Чому в Україні навіть юристові закон не писаний, і головна функція юриста - уміти поводитися з цим законом, як з дишлом? Правова держава - утопія?
- Дишло - це, здається, голобля в кінській упряжці. Але саме такий нинішній рівень наших юридично-гужових технологій. Тому - що маємо, тим і оперуємо. Власне, український юрист - це не юрист, а процесуальний ямщик, що везе свого пана. А якщо пан - справжній, породистий, то тут взагалі ідилія - або полтиник на горілку дасть, або по морді, але від душі. А про правову державу на Україні давайте поговоримо в наступному інтерв'ю. Років через сто п'ятдесят.
Партнери по юрбизнесу можуть бути друзями? Чи є у Вас серед колег справжні друзі?
- Партнери по юридичному бізнесу можуть бути чоловіком і дружиною, батьками і дітьми. Тому вони, цілком природно, можуть бути і друзями, і ворогами. Але частіше (і краще) - діловими партнерами. У мене друзі були раніше, є зараз, і, сподіваюся, з'являться ще в майбутньому. А з юридичного вони бізнесу або ні, погодитеся, не це найважливіше.
Ви почуваєте себе вільною людиною? Що означає для Вас свобода?
- Зараз в нашій країні людина може почувати себе тільки умовно вільним. Точніше, умовно-достроково вільним. Час для повного звільнення ще не настав.
Яке місце і значення у Вашому життю займають гроші?
- Коли гроші - предмет боргу, вони в моєму житті займають місце зобов'язань. До речі, за теперішніх часів, іноді, надто багато місця займають… Особливо - якщо повинен я.
Як Ви любите відпочивати, і наскільки часто відчуваєте втому?
- Дозвільно відпочивати не люблю (ні, брешу - просто не умію), люблю займати себе з користю, а якщо виходить, то і із задоволенням. Звичайно, буває, втомлююся. Але завжди добре, якщо втома - наслідок приємного і корисного заняття (роботи, спілкування, чого завгодно). Тоді це не втома, а нагорода.
Сім'я - одна з головних цілей у життя?
- Вважаю, що для публіки сімейні питання кожної людини повинні залишатися таємницею за сімома печатками. Навіть у наше інформаційне століття. Інакше це не сім'я, а Фейсбук якийсь.
Ви жорстока людина? Під маскою сарказму і різкості характеру частіше всього ховаються романтики, може і Ви у душі мега-чутливий і м'який?
- чи Жорстокий я? Ну, кішок, покладемо, не мучу, хоча є одна на прикметі. Масок не надіваю, обладунків не ношу. Бачив якось у приятеля елегантний куленепробивний жилет - настільки дивовижний, що готів був тут же перевірити його непробиваемость на приятелеві. Але як мега-чутлива і м'яка людина - тут же відмовився від цієї думки. Та і як було перевірити - не відбирати ж пістолет у охоронців мого товариша? (Згоден, приятель ще той!). З усього сказаного, роблю укладення, що я - романтик.
Любите чи Ви залишатися наодинці, проводити багато часу у роздумах, або Ви яскраво виражений экстраверт?
- Час наодинці не обов'язково проводити в роздумах. Але якщо нікого поряд з тобою немає, ніхто не відволікає, можна встигнути зробити багато корисного, у тому числі, для відсутньої "публіки". Але і капостей наробити можна теж. Врешті-решт, усе залежить тільки від тебе самого. Я не экстраверт, але, трапляється, яскраво виражаюся.
Книги або кіно - що більше подобається? До речі, а Вас дратують художні фільми про адвокатів?
- Фільмів про адвокатів багато, але мистецтва в них мало. Якщо що і дратує, то саме нестача справжніх художників в кінематографі, як, втім, і в інших, "менш важливих" мистецтвах. Ми (людство) все більше від слів (книг) йдемо в епоху зорових образів, візуалізації і картинок, але для людей з хорошою уявою хороші книги як і раніше цінні. На наше століття їх, думаю, вистачить.
Вам подобається дисципліна і вирішеність наперед, або спонтанність, ризик, спочатку справа - потім думка? Як це проявляється у Вашій роботі?
- Початок може бути будь-яким: "спершу справа, потім - думка", "спочатку думка - потім справа". Але завжди (у продовження) є і третій елемент - відповідальність. Навіть за незроблене, за що, іноді, буває особливо боляче. Але мені все ж ближче спонтанність і ризик. Якщо спонтанність потім вдається дисциплінувати і упорядкувати, то успіх - вирішений наперед.
Є чи у Вас досвід надання правової допомозі Pro bono? Повинна чи бути у сучасного українського юриста моральна обов'язок допомагати правовими радами безкоштовно?
- В моєму віці (і з урахуванням 20 років практики) досвід Pro bono у мене вже має бути, як мовиться, "по-будь-кому". Багато адвокатів (хто частіший, хто рідший) надають юридичну допомогу безкоштовно (і не обов'язково завжди незаможним - є, врешті-решт, друзі і знайомі). Інша справа, що ця робота не стала системою - ні у мене, ні у колег. Ще страшніше, що впродовж 15 років в країні не виконується конституційна гарантія про безкоштовну правову допомогу кожному коштом держави. Це реальна проблема, яку ця держава не вирішить ніколи. Її зможуть вирішити тільки нові люди, чесні політики і юристи.
Які перспективи у юридичних ЗМІ України? Що означає для Вас "Юрпрактика"? Говорять, Ви дуже трепетно відноситеся до цього видання.
- Мені здається, що справжня юридична преса на Україні тільки починається. До цього у неї був дитячий і аматорський період. Професіоналізм (журналістський і бізнесовий) тільки-тільки показався на горизонті. Що стосується газети "Юридична практика", то в 1995 році вона була створена мною і моїм другом, адвокатом Сергієм Созановским, який буквально "змусив" мене реалізувати мою ж ідею про газету для юридичної професії, за що я йому вдячний. Газету тепер роблять молоді журналісти, прекрасний творчий колектив, якому я щиро бажаю успіхів, - хлопці дійсно стараються. А моє особисте "трепетне" відношення до "ЮП" - це частковість. Набагато цінніше, якщо газета здатна викликати трепетні почуття у своїх читачів. І нехай це завжди буде взаємно!
Продовжите фразу - "Я ні за яких умов не хотів би стати адвокатом.".
- Ще пара років адвокатської практики в цій державі, і я цілком буду готовий закінчити запропоновану фразу так: "на Україні", а то і просто поставити точку, не продовжуючи пропозиції. А чому - пояснювати, думаю, не потрібно.
Кохана фраза, на цей момент що характеризує Ваше відношення до життя?
- Улюбленої фрази ні. А щоб охарактеризувати моє відношення до життя в окремо взятий момент, мені цілком вистачає власного словарного запасу. Але якщо на думку спадає відповідний анекдот або цитата з класика - гріх не скористатися. Відразу здаєшся розумним і при пам'яті.
Бесіду вела журналіст ТН "ЮРЛИГА" Юлія Шешуряк.
