Почему в Украине даже юристу закон не писан, и главная функция юриста - уметь обращаться с этим законом, как с дышлом? Правовое государство - утопия?
- Дышло - это, кажется, оглобля в лошадиной упряжке. Но именно таков нынешний уровень наших юридическо-гужевых технологий. Поэтому - что имеем, тем и оперируем. Собственно, украинский юрист - это не юрист, а процессуальный ямщик, везущий своего барина. А если барин - настоящий, породистый, то тут вообще идиллия - или полтину на водку даст, или по морде, но от души. А о правовом государстве на Украине давайте поговорим в следующем интервью. Лет через сто пятьдесят.
Партнеры по юрбизнесу могут быть друзьями? Есть ли у Вас среди коллег настоящие друзья?
- Партнеры по юридическому бизнесу могут быть мужем и женой, отцами и детьми. Поэтому они, вполне естественно, могут быть и друзьями, и врагами. Но чаще (и лучше) - деловыми партнерами. У меня друзья были раньше, есть сейчас, и, надеюсь, появятся еще в будущем. А из юридического они бизнеса или нет, согласитесь, это не самое важное..
Вы чувствуете себя свободным человеком? Что значит для Вас свобода?
- Сейчас в нашей стране человек может чувствовать себя только условно свободным. Точнее, условно-досрочно свободным. Время для полного освобождения еще не настало.
Какое место и значение в Вашей жизни занимают деньги?
- Когда деньги - предмет долга, они в моей жизни занимают место обязательств. Кстати, по нынешним временам, порой, слишком много места занимают… Особенно - если должен я.
Как Вы любите отдыхать, и насколько часто чувствуете усталость?
- Праздно отдыхать не люблю (нет, вру - просто не умею), люблю занимать себя с пользой, а если получается, то и с удовольствием. Конечно, бывает, устаю. Но всегда хорошо, если усталость - следствие приятного и полезного занятия (работы, общения, чего угодно). Тогда это не усталость, а награда.
Семья - одна из главных целей в жизни?
- Полагаю, что для публики семейные вопросы каждого человека должны оставаться тайной за семью печатями. Даже в наш информационный век. Иначе это не семья, а Фейсбук какой-то.
Вы жестокий человек? Под маской сарказма и резкости характера чаще всего скрываются романтики, может и Вы в душе мега-чувствительный и мягкий?
- Жестокий ли я? Ну, кошек, положим, не мучаю, хотя есть одна на примете. Масок не надеваю, доспехов не ношу. Видел как-то у приятеля элегантный пуленепробиваемый жилет - настолько чудесный, что готов был тут же проверить его непробиваемость на приятеле. Но как мега-чувствительный и мягкий человек - тут же отказался от этой мысли. Да и как было проверить - не отбирать же пистолет у телохранителей моего товарища? (Согласен, приятель еще тот!). Из всего сказанного, делаю заключение, что я - романтик.
Любите ли Вы оставаться наедине, проводить много времени в раздумьях, или Вы ярко выраженный экстраверт?
- Время наедине не обязательно проводить в раздумьях. Но если никого рядом с тобой нет, никто не отвлекает, можно успеть сделать много полезного, в том числе, для отсутствующей «публики». Но и пакостей наделать можно тоже. В конце концов, все зависит только от тебя самого. Я не экстраверт, но, случается, ярко выражаюсь.
Книги или кино - что больше нравится? Кстати, а Вас раздражают художественные фильмы об адвокатах?
- Фильмов об адвокатах много, но художества в них мало. Если что и раздражает, то именно нехватка настоящих художников в кинематографе, как, впрочем, и в других, «менее важных» искусствах. Мы (человечество) все больше от слов (книг) уходим в эпоху зрительных образов, визуализации и картинок, но для людей с хорошим воображением хорошие книги по-прежнему ценны. На наш век их, думаю, хватит.
Вам нравится дисциплина и предрешенность, или спонтанность, риск, сначала дело - потом мысль? Как это проявляется в Вашей работе?
- Начало может быть любым: «сперва дело, потом - мысль», «сначала мысль - затем дело». Но всегда (в продолжение) есть и третий элемент - ответственность. Даже за несделанное, за что, иногда, бывает особенно больно. Но мне все же ближе спонтанность и риск. Если спонтанность потом удается дисциплинировать и упорядочить, то успех - предрешен.
Есть ли у Вас опыт предоставления правовой помощи Pro bono? Должна ли быть у современного украинского юриста моральная обязанность помогать правовыми советами бесплатно?
- В моем возрасте (и с учетом 20 лет практики) опыт Pro bono у меня уже должен быть, как говорится, «по-любому». Многие адвокаты (кто чаще, кто реже) оказывают юридическую помощь бесплатно (и не обязательно всегда малоимущим - есть, в конце концов, друзья и знакомые). Другое дело, что эта работа не стала системой - ни у меня, ни у коллег. Еще страшнее, что в течение 15 лет в стране не выполняется конституционная гарантия о бесплатной правовой помощи каждому за счет государства. Это реальная проблема, которую это государство не решит никогда. Ее смогут решить только новые люди, честные политики и юристы.
Какие перспективы у юридических СМИ Украины? Что значит для Вас "Юрпрактика"? Говорят, Вы очень трепетно относитесь к этому изданию.
- Мне кажется, что настоящая юридическая пресса на Украине только начинается. До этого у нее был детский и аматорский период. Профессионализм (журналистский и бизнесовый) только-только показался на горизонте. Что касается газеты «Юридическая практика», то в 1995 году она была создана мною и моим другом, адвокатом Сергеем Созановским, который буквально «заставил» меня реализовать мою же идею о газете для юридической профессии, за что я ему благодарен. Газету теперь делают молодые журналисты, прекрасный творческий коллектив, которому я искренне желаю успехов - ребята действительно стараются. А мое личное «трепетное» отношение к «ЮП» - это частность. Гораздо ценнее, если газета способна вызывать трепетные чувства у своих читателей. И пусть это всегда будет взаимно!
Продолжите фразу - «Я ни при каких условиях не хотел бы стать адвокатом...»
- Еще пара лет адвокатской практики в этом государстве, и я вполне буду готов закончить предложенную фразу так: «на Украине», а то и просто поставить точку, не продолжая предложения. А почему - объяснять, думаю, не надо.
Любимая фраза, на данный момент характеризующая Ваше отношение к жизни?
- Любимой фразы нет. А чтобы охарактеризовать мое отношение к жизни в отдельно взятый момент, мне вполне хватает собственного словарного запаса. Но если на ум приходит подходящий анекдот или цитата из классика - грех не воспользоваться. Сразу кажешься умным и при памяти.
Беседу вела журналист ТН «ЮРЛИГА» Юлия Шешуряк.
