Олексій Резников розповів, як шукати клієнтів в Давосі

Олексій Юрійович, нещодавно Ви повернулися з Давосу, де проходив Всесвітній економічний форум. Розкажіть з перших вуст про те, що відбувалося цього року на такому політично важливому заході.

- Безумовно, Всесвітній економічний форум (далі - ВЭФ) - ці в першу чергу збори великих політиків, бізнесменів, що є його постійними членами. І туди, де вони збираються, нам, смертним, поки що, на жаль, доступу немає. Або нам треба міняти свій статус і самим ставати президентами і прем'єрами, або мати можливість повідати щось важливе для них...

У конгрес-холі збиралася "вища ліга", доступ до якої, звичайно, був обмежений. Тобто потрапити туди було практично неможливо, не маючи спеціального запрошення. Проте у рамках ВЭФ величезна кількість провідних компаній, банків, організацій, представництв країн проводили свої заходи, пов'язані з програмою форуму. Вони проходили в закритих або відкритих зонах, залежно від формату заходу. Багато гостей і учасники ВЭФ могли відвідувати ці заходи, спілкуватися в ході круглих столів, бізнес-сніданків, бізнес-ланчів… Всілякі були варіації. Проходили різні вечірки, якісь дні Сінгапуру, Японії з пригощаннями національної кухні, танцями, піснями, танцями. Загалом, була можливість відвідати абсолютно різноманітні заходи. Більше того, що навіть ведуть університети, приміром, Гарвард, також були представлені в Давосі. Але, передусім, ВЭФ зібрав економістів і політиків, бізнесменів, громадських діячів, юристів, тобто людей діяльних і значущих у своїх країнах.

Ключовою темою форуму була, безумовно, економіка. Прийнято вважати, що економічна криза 2008 р. чинить свій вплив на розвиток економіки і сьогодні. Буквально усюди, на кожному майданчику ВЭФ говорили про те, чи змінилася кризова ситуації у світі або ні, як відповісти на поточні виклики. Багатьох цікавила ситуація з євро, життя Єврозони як такої, що склалася. Приміром, проблеми в Греції, Іспанії і інших європейських країнах. Звичайно ж, усі розуміють вплив євро як одній з основних валют на світову економіку. Що буде з доларом і юанем, які повинні прийматися політичні і економічні рішення?. Усе це і не лише обговорювали в Давосі.

Було дуже цікаво відвідувати заходи, організовані великими світовими банками. Наприклад, я мав честь бути запрошеним на бізнес-сніданок "Ощадбанку Росії", минулого під керівництвом голови правління цього банку Германа Грефа. Основна аудиторія бізнес-сніданку - це міжнародні експерти, економісти, банкіри. Головна тема, яка обговорювалася на майданчику, - чи існує зараз світова економічна криза або ж це локальна проблема окремих національних економік?

Мені приємно, що мої припущення співпали з кінцевими виводами. Можу відмітити 4 основні моменту. Можливо, це дивно прозвучить, але все таки сьогодні світової економічної кризи немає, проте є окремі проблеми національних економік. Підтвердження цьому прості - на даний момент бурхливо розвиваються Китай і країни Південно-східної Азії. У Китаї, Таїланді, Сінгапурі, Індонезії, В'єтнамі криза не спостерігається - у них усе добре, економіка розвивається. Адже не можна сказати, що ці країни не інтегровані у світову економіку. Навпаки, вони дуже сильно інтегровані, в цих країнах розгорнуті виробництва провідних світових компаній, включаючи усіма коханий Apple. Але там немає кризи. Там усе добре. Криза є в Європі, тільки в окремо взятих країнах. В першу чергу, в Греції. А це, природно, б'є по основних донорах Євросоюзу - Франції і Німеччині. Тому на питання, чи є сьогодні світова економічна криза, відповідь звучить так - ні. Існують національні, локальні економічні проблеми. Як з ними боротися? Як вийти з цієї ситуації? Чи потрібні якісь економічні рішення, можливо, нові геніальні фінансові схеми, нові інструменти? Ні. Потрібні управлінські рішення на державному рівні.

Тобто, іншими словами, перемогти проблему в економіці країн може ефективний уряд. Зараз прийшов його час. А для кожної держави ефективність буде різною.

Для того, щоб в тій або іншій країні ожила економіка, слід розробити чітке законодавство, якщо там його немає, а якщо є - внести соответсвующие зміни, щоб працювала система захисту приватної власності. Річ у тому, що дуже часто в скрутні часи перед державою або "активними поглиначами" з'являється спокуса перерозподілити власність. Іншими словами, йдеться про недружні поглинання. Власність має бути свята. Тоді спокійно і комфортно себе власник, що відчуває, а в даному випадку інвестор, буде готовий і далі вкладати і розвивати свій бізнес. А для цього він вимушений буде інвестувати і платити ті ж зарплати. Тобто економіка оздоровлюється, народжуються нові проекти, ідеї… Усе дуже взаємозв'язано.

Для того, щоб ефективний уряд міг реалізовувати проекти, а власність була захищена, необхідно вирішити важливу, особливо для Росії і України, проблему, а саме, відсутність дійсно незалежної судової системи. Адже спори - це нормальне явище для бізнесу, для їх вирішення просто потрібна незалежна судова система. Якщо в країні перебування бізнесу судова система залежна, не прозора, - він просто піде з цієї країни. Навіть сьогодні можна спостерігати, як великий бізнес України свої контракти найчастіше підпорядковує не українському праву, вважаючи за краще у разі виникнення суперечок проводити розгляд де-небудь закордоном - в Лондоні, Стокгольмі, Парижі… Звичайно це комерційний арбітраж і англійське право. Від цього, з одного боку, страждають юристи, яким не дістається робота по обслуговуванню сторін суперечки, а з іншої - держава, яка недоотримує податки, судовий збір.

На мою думку, в Україні представники бізнесу захочуть судитися лише тоді, коли в нашій судовій системі з'явиться незалежність і справедливе застосування права. Українське законодавство в цілому якісне. Я б не сказав, що воно не справедливе, хоча, можливо, якихось норм недостатньо. Проблема криється в його жахливому виконанні, а точніше, в прекрасному його невиконанні.

Наступний чинник - це корупція. Ми реалісти і розуміємо, що перемогти це явище неможливо. Корупція є в цивілізованих державах, у тому числі, в США, Франції. Корупційні скандали трапляються, людей саджають... А в Україні, Росії і дружніх країнах вона процвітає. Насправді, для керівництва держави вигідніше, щоб корупції не було. Точніше, щоб її рівень зменшився. Це дійсно можна зробити на нижчому і середньому рівнях влади. Таким чином, корупційні гроші, що знаходяться в тіньовому обороті, реально зможуть повернутися в економіку.

Хочу відмітити, що одним з несподіваних моментів ВЭФ для мене була присутність прем'єр-міністра Грузії Бидзины Иванишвили на бізнес-сніданку "Ощадбанку Росії", якого дуже тепло представив пан Греф. Тепер очікується, що між Росією і Грузією відношення потепліють, як це було раніше. В підтвердження цьому в пресі з'явилося повідомлення, що санэпидемслужба Росії ще раз переглянула якість грузинського вина і дійшла висновку, що його все ж можна завозити в Росію. Ми з вами розуміємо, що це політичне рішення, яке означає, що між Росією і Грузією відношення налагоджуються. Результатом цього стане пожвавлення партнерських програм, активізація товарообігу між країнами. У свою чергу, ми як юристи розуміємо, що для нас це може означати збільшення роботи по супроводу того або іншого бізнесу.

Знаковими подіями для України стали заходи, які традиційного організовує Фонд Віктора Пінчука в Давосі. Перше - це круглий стіл з питань добродійності, на якому були присутніми представники світовий бізнес еліти… Побачити і послухати Біла Гейтса дорогого коштує. Віктор Пінчук традиційно зібрав зоряний склад гостей, які дискутували про онлайн-освіту, про можливість для мільйонів людей отримати доступ до освіти в провідних університетах світу : Гарварді, Стенфорде і інших. Сьогодні технічно це можливо. Більше того, вже існують відповідні програми, організовані університетами Стенфорда і Гарварду, професори готові вести навчання по онлайн-учнях, за допомогою яких будь-який охочий з приміром, України або Пакистану, зможе пройти спеціальний курс навчання.

Найбільше уразив один з гостей круглого столу - 12-річна дівчинка з Пакистану, що зірвала оплески усієї аудиторії. Вона на рівні дорослих вивчає онлайн математикові і фізикові. Її мрія - займатися астробіологією. Це викликало розчулення усього залу.

Хотілося б звернути увагу на те, що вже сьогодні українські юристи можуть отримати LLM в США або Британії за допомогою системи онлайн-освіти. Це вже абсолютно доступно. Але тут може виникнути дилема: чи порівнянні освіта, отримана онлайн, наприклад, в Стенфорде, і очна освіта в цьому ж університеті? Так, припустимо, вони однакові за якістю, але у одного випускника буде диплом, який він отримав онлайн, а у іншого - диплом очника. І ось тут виникає питання, як поступить працедавець? Кого прийме на роботу?

Що стосується мене, то я менше обертаю уваги на дипломи, а більше на знання юристів, які вони демонструють своєю роботою. В той же час я вважаю, що для українських юристів можливість отримання онлайн-освіти дуже важлива. Я навіть сам замислився, може, прослухати декілька курсів…

Другий захід, який організував Фонд Віктора Пінчука в Давосі це 9-й Український ланч. Тут говорили в основному про політику, а ось головною темою було питання, якою дорогою йти Україні - вступати в Євросоюз або в Митний союз? Серед гостей і експертів були лідери парламентської опозиції Арсеній Яценюк і Віталій Кличко, відомий економіст Олексій Кудринміністри Юрій Бойко і Леонід Кожара. Ушанували також своєю присутністю Український ланч Хавьер Солану і екс-президент Польщі Олександр Квасневский.

Наші політики, звичайно, усі володіють риторикою, говорять правильні, розумні речі. Але коли виступають Солано і Квасневский, то вони дуже просто і спокійно пояснюють, що визначатися треба нам і тільки нам, і чим швидше Україна захоче бути у складі європейської спільноти, тим для нас буде краще... Усе так цікаво і доступно обьясняют, що сидиш і думаєш: "Але ж це ж очевидно". Я навіть подумав: на сьогодні у нас гармонізовано законодавство з європейським, але після вступу в Євросоюз ми отримаємо такий приплив можливостей, у тому числі можливість визнання нашої професії в інших країнах.

До речі, наш Закон про адвокатуру передбачає, що іноземний адвокат може зареєструватися в реєстрі адвокатів України. Поки немає переліку документів, які треба для цього надати, але в порядку експерименту адвокати нашого бюро з Москви, Вашингтону і інших офісів пробуватимуть подавати документи для включення їх в реєстр адвокатів України. Подивимося, відмовлять нам або зареєструють, які документи зажадають… Це ось після Давосу народилася така ідея.

Якісь висновки були зроблені за підсумками заходів у рамках ВЭФ?

- Природно. Усе, що я почув, в цілому цікавило мене як людини, бажаючої знать, що відбувається у світі. Безумовно, мені також було професійне цікаво почути ті рішення, які можуть бути прийняті в результаті якихось глобальних домовленостей або обговорень на форумі. Якщо рішення торкатимуться ухвалення законів, підзаконних нормативних актів, то це вплине і на юридичну професію, оскільки зміниться правове поле. Якщо ж будуть реалізовані якісь бізнес-ідеї, бізнес-рішення, що спричиняють за собою приплив капіталу в якусь країну, відповідно, в цій країні з'явиться більше бізнесу і у юристів з'явиться нова робота. Адже там, де більше бізнесу, більше роботи для юристів. При цьому, зворотні процеси теж відбуваються - зменшується інвестиційний інтерес до тієї держави, звідки йде капітал. Отже, бізнес продаватимуть. Що знову означає - є робота для юристів. Безумовно, ключове питання питання цього року - чи підпише Україна угоду про асоційоване членство з Європейським Союзом? Чи продовжимо ми рух у напрямі Євросоюзу або ж приймемо наполегливу пропозицію наших сусідів про вступ в Митний союз? Від рішення цієї, на перший погляд, простої задачки залежить те, яка робота буде у юристів в Україні.

Тобто, якщо Україна йде в Євросоюз, європейський бізнес почне себе упевненіше і комфортніше відчувати в нашій країні і з'явиться робота для юристів, готових або здатних надавати послуги європейським компаніям.

Якщо ж ми вступимо в Митний союз, відповідно, російський, білоруський, казахський бізнес отримає певні преференції і активно розвиватиметься в нашій країні, інвестуватиме в Україну. Наші правові системи з цими державами більше схожі і, отже, з'явиться більше роботи для фірм, готових обслуговувати російського, білоруського, казахського клієнта.

Участь в заходах у рамках ВЭФ дало корисну інформацію, яка використовуватиметься для створення прогнозів розвитку юридичного бізнесу, природно. По приїзду з Давосу я поділився з партнерами своїми виводами за підсумками форуму. Ми продовжуємо їх обговорювати, оскільки для себе повинні прийняти ряд управлінських рішень : як розвиватимемося в 2013 - 2014 рр., який рівень фахівців нам треба зберігати, яких фахівців необхідно пошукати на ринку, поки інші юрфірми не зорієнтувалися, а яку практику взагалі не треба розвивати, тому що, швидше за все, у неї немає перспектив...

Як потрапити в Давос звичайному українському бізнесменові?

- З одного боку, це абсолютно не складно. Програма чергового ВЭФ заздалегідь відома і є можливість туди потрапити, просто сплативши відповідний внесок. Я не знаю, цієї цифри, але вона однозначно немаленькая. Можна навіть отримати доступ в сектор, де збирається уряд. Іншими словами, якщо заплатити внесок і стати членом ВЭФ, то це припускає доступ до усіх секторів форуму і на усі його заходи.

Також можна частково стати партнером ВЭФ. Наприклад, великі компанії частенько платять певну суму грошей за відкриття деякого майданчика у рамках ВЭФ. А якщо ви є партнером, клієнтом, знайомим або гостем когось з організаторів такого заходу, то вони можуть вас запросити. Я, наприклад, враховуючи непогані стосунки з нашими клієнтами, отримав ряд запрошень від організаторів окремих заходів в Давосі, тому мав честь бути їх гостем.

А можна на ВЭФ знайти клієнта, організувати там бізнес-зустріч?

- Безумовно. Це було однією з моїх місій там. Хочу сказати, що це абсолютно нормально. Я зустрів декількох колег-юристів на ВЭФ, тому що усі ми там займаємося розвитком свого бізнесу (business development). Це саме те місце, де, спілкуючись на різних заходах, прийомах, коктейлях, можна знайти клієнта. Відмічу, що усі, хто надають зовнішній сервіс, можуть отримати там свого клієнта.

А чи готуєтеся Ви завчасно до таких зустрічей?

- Якихось особливих написаних пропозицій немає. У певних випадках я можу бачити список учасників, якщо він доступний. Якщо ж ні, то ти покладаєшся на удачу, скажімо так. В той же час, коли ти розумієш, хто організатор заходу, знаєш його тему, то, безумовно, можеш прорахувати зразковий круг гостей і зрозуміти, чи можна там зустріти потенційного клієнта. А далі усе залежить від особистих якостей партнера, як він представить себе, компанію, чи викличе бажання у клієнта звернутися за послугою.

Після Давосу яке у Вас склалося враження, куди ми прагнемо?

- У мене склалося однозначне враження, що народ України у своїй більшості прагне в Євросоюз, а керівництво країни ще не визначилося. З одного боку, їм хотілося б бути вже в Євросоюзі, але за правилами, діючими в Україні, які не сумісні з правилами Євросоюзу. А бути в Митному союзі не хочеться, оскільки тоді доведеться виконувати правила країн - лідерів Митного союзу. Таким чином, керівництво нашої держави доки не сформувало однозначної думки, оскільки, рухаючись в одну із сторін, треба від чогось відмовитися. Я думаю, зараз тотально відбувається пошук третього варіанту - компромісного, щоб і там, і там - "між розумними і красивими", як мовиться в анекдоті.

Як Ви вважаєте, що означає для України підписання угоди з компанією "Шелл" про розробку родовищ сланцевого газу, що відбулося в Давосі?

- Це підписання, в першу чергу, мало політичний характер, оскільки говорило про те, що "ось ми маємо можливість отримувати джерело енергоресурсів не з російського газу". Зрозуміло, що це не означає, що вже завтра з'явиться газ. Його ще потрібно знайти, добути, а потім почати використовувати. Але Україна повинна мати альтернативні джерела отримання енергії, щоб дійсно ні від кого не залежати. І не важливо, яку наша країна обере собі потім дорогу: в Євросоюз, Митний союз або залишиться десь посередині на нейтральною стороною. У цьому сенс безпеки будь-якої держави. Європейські країни точно також отримують не лише російський газ, а, наприклад, норвезький, або ще якийсь, щоб підстрахуватися.

Звичайно, нашим дружнім сусідам це не вигідно з точки зору бізнесу. Якщо ми отримуватимемо більше власного газу, то менше його купуватимемо у Росії і, відповідно, менше грошей ним платитимемо, станемо менш залежні від них, Росії стане складніше домовлятися з нами з інших питань. Кожна країна відстоює свої власні інтереси. Пам'ятайте, Черчиль сказав: "У Англії немає вічних союзників і вічних ворогів, у Англії є вічні її інтереси". Якби наш уряд був такими державними мужами як Черчиль, то ми б точно також говорили, що у України є свої інтереси - ні від кого не залежати і з усіма дружити.

Ви поділитеся своїми думками вже після відвідування Давосу, які юридичні практики розвиватимуться в Україні найближчим часом?

- Незважаючи на те, що, на жаль, не усе у вітчизняних судах ідеально, підприємці не довіряють суддям в Україні, а багато великих бізнесів йдуть судитися закордон, у мене є відчуття, що судова практика ростиме. Є деяке пожвавлення економіки у світі, і, як не крути, Україну все одно це торкнеться. Тому ми додатково розвиватимемо практику податкових і митних суперечок (tax litigation). Враховуючи, що зараз держава створила Міністерство прибутків і зборів, усі джерела надходжень до бюджету сконцентровані в одному місці. Це зрозуміло з точки зору уряду. Відповідно, "оновлений" Кабмін придумуватиме свої інструменти, спрямовані на збір грошей до бюджету. Інтерес уряду тут очевидний. Але в нашій країні усе виконується своєрідно. Природно, будуть порушення з боку податкових, митних і інших органів. Підприємець, платник потребуватиме захисту, тому ми розвиватимемо практику податкових і митних суперечок. Я бачу за нею перспективу.

Ситуація зміниться, і бізнес або продовжить йти з України, або станеться пожвавлення. Також залежно від того, який вектор ми оберемо, в Україні буде активніший або російський бізнес, або європейський. Тому об'єм роботи збільшиться. У зв'язку з цим я чекаю ще розвитку cross border litigation, коли або компанії зареєстровані, або активи знаходяться в різних іноземних юрисдикціях, а суперечка в Україні. Це те, в чому ми сильні, і гордимося тим, що в Україні наша юрфірма одна з провідних компаній, що спеціалізуються якраз в cross border litigation. У нас є унікальний досвід. Мало хто з колег може їм похвалитися.

Також думаю, що триватимуть рейдерські програми, недружні поглинання з використанням державного ресурсу, тому що корупція у нас, на жаль, є присутньою. Відповідно, бізнесмени прийдуть до нас, оскільки наша юрфірма також спеціалізується на захисті від рейдерських атак і недружніх поглинань.

Крім того, ми вважаємо, що практика по енергетиці продовжить активно розвиватися цього року.

Розмовляла Кристина Венгриняквипускаючий редактор сайту "ЮРЛИГА"