Алексей Юрьевич, недавно Вы вернулись из Давоса, где проходил Всемирный экономический форум. Расскажите из первых уст о том, что происходило в этом году на таком политически важном мероприятии.
- Безусловно, Всемирный экономический форум (далее - ВЭФ) - это в первую очередь собрание больших политиков, бизнесменов, являющихся его постоянными членами. И туда, где они собираются, нам, смертным, пока еще, увы, доступа нет. Либо нам нужно менять свой статус и самим становиться президентами и премьерами, либо иметь возможность поведать что-то важное для них...
В конгресс-холле собиралась «высшая лига», доступ к которой, конечно, был ограничен. То есть попасть туда было практически невозможно, не имея специального приглашения. Однако в рамках ВЭФ огромное количество ведущих компаний, банков, организаций, представительств стран проводили свои мероприятия, связанные с программой форума. Они проходили в закрытых либо открытых зонах, в зависимости от формата мероприятия. Многие гости и участники ВЭФ могли посещать эти мероприятия, общаться в ходе круглых столов, бизнес-завтраков, бизнес-ланчей… Всевозможные были вариации. Проходили различные вечеринки, какие-то дни Сингапура, Японии с угощениями национальной кухни, танцами, песнями, плясками. В общем, была возможность посетить совершенно разнообразные мероприятия. Более того, даже ведущие университеты, к примеру, Гарвард, также были представлены в Давосе. Но, прежде всего, ВЭФ собрал экономистов и политиков, бизнесменов, общественных деятелей, юристов, то есть людей деятельных и значимых в своих странах.
Ключевой темой форума была, безусловно, экономика. Принято считать, что экономический кризис 2008 г. оказывает свое влияние на развитие экономики и сегодня. Буквально всюду, на каждой площадке ВЭФ говорили о том, изменилась ли кризисная ситуации в мире или нет, как ответить на текущие вызовы. Многих интересовала сложившаяся ситуация с евро, жизнь Еврозоны как таковой. К примеру, проблемы в Греции, Испании и других европейских странах. Конечно же, все понимают влияние евро как одной из основных валют на мировую экономику. Что будет с долларом и юанем, какие должны приниматься политические и экономические решения?.. Все это и не только обсуждали в Давосе.
Было очень интересно посещать мероприятия, организованные крупными мировыми банками. Например, я имел честь быть приглашенным на бизнес-завтрак «Сбербанка России», прошедшего под руководством председателя правления этого банка Германа Грефа. Основная аудитория бизнес-завтрака - это международные эксперты, экономисты, банкиры. Главная тема, которая обсуждалась на площадке - существует ли сейчас мировой экономический кризис или же это локальная проблема отдельных национальных экономик?
Мне приятно, что мои предположения совпали с конечными выводами. Могу отметить 4 основные момента. Возможно, это странно прозвучит, но все же сегодня мирового экономического кризиса нет, однако есть отдельные проблемы национальных экономик. Подтверждения этому простые - на данный момент бурно развиваются Китай и страны Юго-Восточной Азии. В Китае, Таиланде, Сингапуре, Индонезии, Вьетнаме кризис не наблюдается - у них все хорошо, экономика развивается. А ведь нельзя сказать, что эти страны не интегрированы в мировую экономику. Наоборот, они очень сильно интегрированы, в этих странах развернуты производства ведущих мировых компаний, включая всеми любимый Apple. Но там нет кризиса. Там все хорошо. Кризис есть в Европе, только в отдельно взятых странах. В первую очередь, в Греции. А это, естественно, бьет по основным донорам Евросоюза - Франции и Германии. Поэтому на вопрос, есть ли сегодня мировой экономический кризис, ответ звучит так - нет. Существуют национальные, локальные экономические проблемы. Как с ними бороться? Как выйти из этой ситуации? Нужны ли какие-то экономические решения, возможно, новые гениальные финансовые схемы, новые инструменты? Нет. Необходимы управленческие решения на государственном уровне.
То есть, иными словами, победить проблему в экономике стран может эффективное правительство. Сейчас пришло его время. А для каждого государства эффективность будет разной.
Для того, чтобы в той или иной стране ожила экономика, следует разработать четкое законодательство, если там его нет, а если есть - внести соответсвующие изменения, чтобы работала система защиты частной собственности. Дело в том, что очень часто в трудные времена перед государством или «активными поглотителями» появляется соблазн перераспределить собственность. Иными словами, речь идет о недружественных поглощениях. Собственность должна быть свята. Тогда спокойно и комфортно себя чувствующий собственник, а в данном случае инвестор, будет готов и дальше вкладывать и развивать свой бизнес. А для этого он вынужден будет инвестировать и платить те же зарплаты. То есть экономика оздоравливается, рождаются новые проекты, идеи… Все очень взаимосвязано.
Для того, чтобы эффективное правительство могло реализовывать проекты, а собственность была защищена, необходимо решить важную, особенно для России и Украины, проблему, а именно,отсутствие действительно независимой судебной системы. Ведь споры - это нормальное явление для бизнеса, для их решения просто нужна независимая судебная система. Если в стране пребывания бизнеса судебная система зависима, не прозрачна, - он просто уйдет из этой страны. Даже сегодня можно наблюдать, как крупный бизнес Украины свои контракты чаще всего подчиняет не украинскому праву, предпочитая в случае возникновения споров проводить разбирательство где-нибудь заграницей - в Лондоне, Стокгольме, Париже… Обычно это коммерческий арбитраж и английское право. От этого, с одной стороны, страдают юристы, которым не достается работа по обслуживанию сторон спора, а с другой - государство, которое недополучает налоги, судебный сбор.
По моему мнению, в Украине представители бизнеса захотят судиться лишь тогда, когда в нашей судебной системе появится независимость и справедливое применение права. Украинское законодательство в целом качественное. Я бы не сказал, что оно не справедливо, хотя, возможно, каких-то норм недостаточно. Проблема кроется в его ужасном исполнении, а точнее, в прекрасном его неисполнении.
Следующий фактор - это коррупция. Мы реалисты и понимаем, что победить это явление невозможно. Коррупция есть в цивилизованных государствах, в том числе, в США, Франции. Коррупционные скандалы случаются, людей сажают... А в Украине, России и дружественных странах она процветает. На самом деле, для руководства государства выгоднее, чтобы коррупции не было. Точнее, чтобы ее уровень уменьшился. Это действительно можно сделать на низшем и среднем уровнях власти. Таким образом, находящиеся в теневом обороте коррупционные деньги реально смогут вернуться в экономику.
Хочу отметить, что одним из неожиданных моментов ВЭФ для меня было присутствие премьер-министра Грузии Бидзины Иванишвили на бизнес-завтраке «Сбербанка России», которого очень тепло представил г-н Греф. Теперь ожидается, что между Россией и Грузией отношения потеплеют, как это было раньше. В подтверждение этому в прессе появилось сообщение, что санэпидемслужба России еще раз пересмотрела качество грузинского вина и пришла к выводу, что его все же можно завозить в Россию. Мы с вами понимаем, что это политическое решение, которое означает, что между Россией и Грузией отношения налаживаются. Результатом этого станет оживление партнерских программ, активизация товарооборота между странами. В свою очередь, мы как юристы понимаем, что для нас это может означать увеличение работы по сопровождению того или иного бизнеса.
|
Фото с ВЭФ 2013 года в Давосе, предоставленное А. Резниковым из личного архива |
Знаковыми событиями для Украины стали мероприятия, которые традиционного организовывает Фонд Виктора Пинчука в Давосе. Первое - это круглый стол по вопросам благотворительности, на котором присутствовали представители мировой бизнес элиты… Увидеть и послушать Билла Гейтса дорогого стоит. Виктор Пинчук традиционно собрал звездный состав гостей, которые дискутировали об онлайн-образовании, о возможности для миллионов людей получить доступ к образованию в ведущих университетах мира: Гарварде, Стенфорде и прочих.. Сегодня технически это возможно. Более того, уже существуют соответствующие программы, организованные университетами Стенфорда и Гарварда, профессора готовы вести обучение по онлайн-ученикам, с помощью которых любой желающий из к примеру, Украины или Пакистана, сможет пройти специальный курс обучения.
Больше всего поразила одна из гостей круглого стола - 12-летняя девочка из Пакистана, сорвавшая аплодисменты всей аудитории. Она на уровне взрослых изучает онлайн математику и физику. Ее мечта - заниматься астробиологией. Это вызвало умиление всего зала.
Хотелось бы обратить внимание на то, что уже сегодня украинские юристы могут получить LLM в США или Британии посредством системы онлайн-образования. Это уже абсолютно доступно. Но тут может возникнуть дилемма: сопоставимы ли образование, полученное онлайн, например, в Стенфорде, и очное образование в этом же университете? Да, предположим, они одинаковы по качеству, но у одного выпускника будет диплом, который он получил онлайн, а у другого - диплом очника. И вот тут возникает вопрос, как поступит работодатель? Кого примет на работу?
Что касается меня, то я меньше обращаю внимания на дипломы, а больше на знания юристов, которые они демонстрируют своей работой. В то же время я считаю, что для украинских юристов возможность получения онлайн-образования очень важна. Я даже сам задумался, может, прослушать несколько курсов…
Второе мероприятие, которое организовал Фонд Виктора Пинчука в Давосе это 9-ый Украинский ланч. Тут говорили в основном о политике, а вот главной темой был вопрос, какой дорогой идти Украине - вступать в Евросоюз или в Таможенный союз? Среди гостей и экспертов были лидеры парламентской оппозиции Арсений Яценюк и Виталий Кличко, известный экономист Алексей Кудрин, министры Юрий Бойко и Леонид Кожара. Почтили также своим присутствием Украинский ланч Хавьер Солана и экс-президент Польши Александр Квасневский.
Наши политики, конечно, все владеют риторикой, говорят правильные, разумные вещи. Но когда выступают Солано и Квасневский, то они очень просто и спокойно объясняют, что определяться нужно нам и только нам, и чем быстрее Украина захочет быть в составе европейского сообщества, тем для нас будет лучше... Все так интересно и доступно обьясняют, что сидишь и думаешь: «Но ведь это же очевидно». Я даже подумал: на сегодня у нас гармонизировано законодательство с европейским, но после вступления в Евросоюз мы получим такой приток возможностей, в том числе возможность признания нашей профессии в других странах.
Кстати, наш Закон об адвокатуре предусматривает, что иностранный адвокат может зарегистрироваться в реестре адвокатов Украины. Пока нет перечня документов, которые нужно для этого предоставить, но в порядке эксперимента адвокаты нашего бюро из Москвы, Вашингтона и других офисов будут пробовать подавать документы для включения их в реестр адвокатов Украины. Посмотрим, откажут нам или зарегистрируют, какие документы потребуют… Это вот после Давоса родилась такая идея.
Какие-то выводы были сделаны по итогам мероприятий в рамках ВЭФ?
- Естественно. Все, что я услышал, в целом интересовало меня как человека, желающего знать, что происходит в мире. Безусловно, мне также было профессионально интересно услышать те решения, которые могут быть приняты в результате каких-то глобальных договоренностей либо обсуждений на форуме. Если решения будут касаться принятия законов, подзаконных нормативных актов, то это повлияет и на юридическую профессию, поскольку изменится правовое поле. Если же будут реализованы какие-то бизнес-идеи, бизнес-решения, влекущие за собой приток капитала в какую-то страну, соответственно, в этой стране появится больше бизнеса и у юристов появится новая работа. Ведь там, где больше бизнеса, больше работы для юристов. При этом, обратные процессы тоже происходят - уменьшается инвестиционный интерес к тому государству, откуда уходит капитал. Следовательно, бизнес будут продавать. Что снова означает - есть работа для юристов. Безусловно, ключевой вопрос вопрос в этом году - подпишет ли Украина соглашение об ассоциированном членстве с Европейским Союзом? Продолжим ли мы движение в направлении Евросоюза или же примем настойчивое предложение наших соседей о вступлении в Таможенный союз? От решения этой, на первый взгляд, простой задачки зависит то, какая работа будет у юристов в Украине.
То есть, если Украина уходит в Евросоюз, европейский бизнес начнет себя уверенней и комфортнее чувствовать в нашей стране и появится работа для юристов, готовых или способных предоставлять услуги европейским компаниям.
Если же мы вступим в Таможенный союз, соответственно, российский, белорусский, казахский бизнес получит определенные преференции и будет активно развиваться в нашей стране, инвестировать в Украину. Наши правовые системы с этими государствами более похожи и, следовательно, появится больше работы для фирм, готовых обслуживать российского, белорусского, казахского клиента.
Участие в мероприятиях в рамках ВЭФ дало полезную информацию, которая будет использоваться для создания прогнозов развития юридического бизнеса, естественно. По приезду из Давоса я поделился с партнерами своими выводами по итогам форума. Мы продолжаем их обсуждать, так как для себя должны принять ряд управленческих решений: как будем развиваться в 2013 - 2014 гг., какой уровень специалистов нам нужно сохранять, каких специалистов необходимо поискать на рынке, пока другие юрфирмы не сориентировались, а какую практику вообще не нужно развивать, потому что, скорее всего, у нее нет перспектив...
Как попасть в Давос обычному украинскому бизнесмену?
- С одной стороны, это абсолютно не сложно. Программа очередного ВЭФ заранее известна и есть возможность туда попасть, просто оплатив соответствующий взнос. Я не знаю, этой цифры, но она однозначно немаленькая. Можно даже получить доступ в сектор, где собирается правительство. Иными словами, если заплатить взнос и стать членом ВЭФ, то это предполагает доступ ко всем секторам форума и на все его мероприятия.
Также можно частично стать партнером ВЭФ. Например, крупные компании зачастую платят определенную сумму денег за открытие некой площадки в рамках ВЭФ. А если вы являетесь партнером, клиентом, знакомым либо гостем кого-то из организаторов такого мероприятия, то они могут вас пригласить. Я, например, учитывая неплохие отношения с нашими клиентами, получил ряд приглашений от организаторов отдельных мероприятий в Давосе, поэтому имел честь быть их гостем.
А можно на ВЭФ найти клиента, организовать там бизнес-встречу?
- Безусловно. Это было одной из моих миссий там. Хочу сказать, что это абсолютно нормально. Я встретил нескольких коллег-юристов на ВЭФ, потому что все мы там занимаемся развитием своего бизнеса (business development). Это именно то место, где, общаясь на разных мероприятиях, приемах, коктейлях, можно найти клиента. Отмечу, что все, кто предоставляют внешний сервис, могут получить там своего клиента.
А готовитесь ли Вы заблаговременно к таким встречам?
- Каких-то особых написанных предложений нет. В определенных случаях я могу видеть список участников, если он доступен. Если же нет, то ты полагаешься на удачу, скажем так. В то же время, когда ты понимаешь, кто организатор мероприятия, знаешь его тему, то, безусловно, можешь просчитать примерный круг гостей и понять, можно ли там встретить потенциального клиента. А дальше все зависит от личных качеств партнера, как он представит себя, компанию, вызовет ли желание у клиента обратиться за услугой.
После Давоса какое у Вас сложилось впечатление, куда мы стремимся?
- У меня сложилось однозначное впечатление, что народ Украины в своем большинстве стремится в Евросоюз, а руководство страны еще не определилось. С одной стороны, им хотелось бы быть уже в Евросоюзе, но по правилам, действующим в Украине, которые не совместимы с правилами Евросоюза. А быть в Таможенном союзе не хочется, поскольку тогда придется выполнять правила стран - лидеров Таможенного союза. Таким образом, руководство нашего государства пока не сформировало однозначного мнения, поскольку, двигаясь в одну из сторон, нужно от чего-то отказаться. Я думаю, сейчас тотально происходит поиск третьего варианта - компромиссного, чтобы и там, и там - «между умными и красивыми», как говорится в анекдоте.
Как Вы считаете, что значит для Украины подписание соглашения с компанией «Шелл» о разработке месторождений сланцевого газа, состоявшееся в Давосе?
- Это подписание, в первую очередь, имело политический характер, поскольку говорило о том, что «вот мы имеем возможность получать источник энергоресурсов не из российского газа». Понятно, что это не значит, что уже завтра появится газ. Его еще надо найти, добыть, а потом начать использовать. Но Украина должна иметь альтернативные источники получения энергии, чтобы действительно ни от кого не зависеть. И не важно, какую наша страна изберет себе потом дорогу: в Евросоюз, Таможенный союз или останется где-то посредине на нейтральной стороной. В этом смысл безопасности любого государства. Европейские страны точно также получают не только российский газ, а, например, норвежский, или еще какой-то, чтобы подстраховаться.
Конечно, нашим дружественным соседям это не выгодно с точки зрения бизнеса. Если мы будем получать больше собственного газа, то меньше его будем покупать у России и, соответственно, меньше денег им будем платить, станем менее зависимы от них, России станет сложнее договариваться с нами по другим вопросам. Каждая страна отстаивает свои собственные интересы. Помните, Черчиль сказал: «У Англии нет вечных союзников и вечных врагов, у Англии есть вечные ее интересы». Если бы наше правительство было такими государственными мужами как Черчиль, то мы бы точно также говорили, что у Украины есть свои интересы - ни от кого не зависеть и со всеми дружить.
Вы поделитесь своими мыслями уже после посещения Давоса, какие юридические практики будут развиваться в Украине в ближайшее время?
- Невзирая на то, что, к сожалению, не все в отечественных судах идеально, предприниматели не доверяют судьям в Украине, а многие крупные бизнесы уходят судиться заграницу, у меня есть ощущение, что судебная практика будет расти. Есть некое оживление экономики в мире, и, как не крути, Украину все равно это коснется. Поэтому мы будем дополнительно развивать практику налоговых и таможенных споров (tax litigation). Учитывая, что сейчас государство создало Министерство доходов и сборов, все источники поступлений в бюджет сконцентрированы в одном месте. Это понятно с точки зрения правительства. Соответственно, «обновленный» Кабмин будет придумывать свои инструменты, направленные на сбор денег в бюджет. Интерес правительства здесь очевиден. Но в нашей стране все выполняется своеобразно. Естественно, будут нарушения со стороны налоговых, таможенных и прочих органов. Предприниматель, плательщик будет нуждаться в защите, поэтому мы будем развивать практику налоговых и таможенных споров. Я вижу за ней перспективу.
Ситуация изменится, и бизнес либо продолжит уходить из Украины, либо произойдет оживление. Также в зависимости от того, какой вектор мы изберем, в Украине будет активней либо российский бизнес, либо европейский. Поэтому объем работы увеличится. В связи с этим я ожидаю еще развития cross border litigation, когда либо компании зарегистрированы, либо активы находятся в разных иностранных юрисдикциях, а спор в Украине. Это то, в чем мы сильны, и гордимся тем, что в Украине наша юрфирма одна из ведущих компаний, специализирующихся как раз в cross border litigation. У нас имеется уникальный опыт. Мало кто из коллег может им похвастаться.
Также думаю, что будут продолжаться рейдерские программы, недружественные поглощения с использованием государственного ресурса, потому что коррупция у нас, к сожалению, присутствует. Соответственно, бизнесмены придут к нам, поскольку наша юрфирма также специализируется на защите от рейдерских атак и недружественных поглощений.
Кроме того, мы считаем, что практика по энергетике продолжит активно развиваться в этом году.
Беседовала Кристина Венгриняк, выпускающий редактор сайта «ЮРЛИГА»
