Бізнес в зоні ризику : кому чекати обшуку найближчим часом?

Денис Овчаров : IT- бізнес не здає позиції в рейтингах інвестиційної привабливості для правоохоронних органів. Інвестиції, це, звичайно, сарказм :) Якщо раніше усіх айтишников поголовно називали хакерами і звинувачували в розробці шкідливого програмного забезпечення і, як максимум, порнографії, то зараз настала черга фінансування тероризму, розробки програмних продуктів для терористів, підтримки їх сайтів. Враховуючи, що казино пішли в мережу, то і в азартних іграх винні айтишники.

Ксения Проконова : У зоні ризику агробізнес, ритейл і логістика. Чому? По-перше, в агробізнесі є гроші, є упевненість в тому, що їх ніхто не чіпатиме. Це звучить дивно, але саме великий бізнес упевнений у своїй безпеці, оскільки вважає себе білим і прозорим. Але у будь-якого білого бізнесу можуть бути проблемні контрагенти. У агробізнесу і логістів є загальне хворе місце - залежність від сезонів. Правоохоронці тепер знають графік посівних краще за читачів журналу "Городник". Якщо відвідати з обшуком в правильний час, то самі прийдуть домовлятися, тому що це банально дешевше. Але ця скидочная програма працює один раз. Надалі такий бізнес перетворюється на дійну корову.

Денис Овчаров : Чому ритейл в зоні ризику? Хворе місце цього бізнесу - імпорт. У правоохоронних і контролюючих органів виникають питання до товару: а чи законно він перетнув межу? Чи заплачені усі збори і мита з товару, який продається в роздрібних мережах?

Що ж змінилося в порівнянні з минулим роком? Раніше приходили в офіс з метою зруйнувати бізнес-процеси, забирали комп'ютерну техніку, документацію, і усім цим блокували роботу підприємства. Останнім часом прийшло розуміння того, що є місця і поболючіше. Тепер вони йдуть на склад. Туди, де реальний товар, а не абстрактний сервер. Адже набагато простіше заблокувати склад, передати товар на відповідальне зберігання власникові складу або іншому підприємству, або ще краще вивезти товар на непідконтрольну бізнесу територію з метою подальшого шантажу.

Чим поясните той факт, що після зміни влади обшуків стало ще більше? Які подальші прогнози?

Денис Овчаров : По-перше, бюджет став ще дефіцитнішим. По-друге, прийшли нові люди в результаті реформ. Те, як ці реформи закінчуються, не почавшись, окрема тема, але кровопускання у розмірі 5% нових людей все-таки сталися. Усім цим людям потрібний фронт робіт. У новеньких є кредит довіри від влади, але від них чекають результатів.

Ксения Проконова : Хочу доповнити по результатах. Просто працювати і домагатися системних змін вже не модно. Аваков, Геращенко і особливо Кива дають приклад усім своїм підлеглим, викладаючи обшуки і затримання, поки що навіть документи не остигнули. Тут як в анекдоті: "Не зачекинился, означає не був". Видимість роботи замінила її ефективність. У такій обстановці складно не втратити зв'язок з реальністю. Дійсно, у новеньких carte blanche і високі очікування від суспільства. Найпростіше - показати піаром: "Ось дивитеся, ми знайшли бандитів, які фінансують тероризм. Ось їх імена, контакти і фоточки. Ось розкладена акуратно по купюрах купа злочинних грошей, ось їх офіс і т.п". Піар на обшуку - найпростіший шлях до популярності серед народних мас. А тернистих шляхів слуги держави уникають. Критична швидкість реакції : якщо про обшук не скажете ви, скажуть за вас. Але просто сказати "у нас був обшук" недостатньо. Треба уміти працювати з аудиторією і будувати стратегію. Яскравий приклад того, що іноді краще мовчати - реакція агрокомпании Kernel після обшуку СБУ. Вони мовчали доба, а потім видали в паблик відкритий лист до "вищого керівництва України", в якому забули хіба що принизитися і вибачитися за сам факт існування свого успішного бізнесу. У листі абсолютно серйозно говориться, що його мета - притягнути увагу, а не покарати когось, вони цього не хочуть ні в якому разі. Не здивуюся, якщо до протоколу обшуку немає ніяких зауважень. В цьому випадку від СБУ варто чекати обратки і вона приречена на успіх в порівнянні з цим месиджем.

Денис Овчаров : Давайте поговоримо про тенденції. Гірше буде, але не усім, а тим, хто не розуміє наслідків недореформ, зміни деяких чиновників і зміни вивісок. Якщо компанія ніколи не переживала обшук і тиск правоохоронних органів, то зараз вона в зоні ризику. Обшук - це завжди стартап. Ефективніше провести один обшук у великій компанії, чим десять в маленьких. Там, де не стикалися з активним натиском, як правило, до нього не готові ні фізично, ні правовий, ні емоційно. Проблеми почалися у великого бізнесу, оскільки там давно працюють в розслабленому стані. Раніше адже дах захищав і ніхто не чіпав. Але вже давно немає чарівного кабінету, де вирішувалися б проблеми. Можна нескінченно платити за "вирішення" питання, але немає відповідального.

Ксения Проконова : Хочу додати, що бізнесу пора звикнути, що витрати на адвокатів - це обов'язкова частина витрат на розвиток. По-перше, це дешевше, ніж ставати дійною коровою. А саме такий сигнал подає бізнес, коли починає домовлятися. По-друге, адекватний правовий захист дозволяє бізнесу нормально працювати і розвиватися. Треба привчити себе не економити на безпеці.

Денис Овчаров : У великого бізнесу, окрім економії, є ще системні проблеми, що притягають "гостей". У службу безпеки набирають колишніх людей з системи і чекають, що вони тепер будуть ефективні на іншій стороні барикад. Ця помилка. Така служба безпеки виступає, швидше, психологом для директора, переконуючи його, що "Все гаразд, якщо до нас збиратимуться йти, мене хлопці попередять". Постійна ротація юристів компанії. Можна зрозуміти керівництво, оскільки юристів зараз більше ніж досить, але це значно послабляє компанію.

Яким практичним навичками учить Ваш практикум?

Денис Овчаров : На тренінгах ми розповідаємо історії з нашої практики. Минулого року ми взяли участь у більш ніж 250 обшуках. В середньому, ми беремо участь в 2 обшуках в тиждень. Тут важливо розуміти, що це декілька обшуків одночасно: в офісі, на складі, у директора будинку. Наш рекорд - 15 обшуків по Україні одночасно. Ми знаємо слабкі місця у бізнес-процесах компанії. І розуміємо, чого бояться компанії при комунікації з правоохоронними органами. У нас є як позитивний, так і негативний досвід того, як компанії різного рівня вирішували проблеми з правоохоронними органами. І ми знаємо, які вони допускають помилки. У нас є успішні кейси і гіркий досвід, коли компанії не витримували тиску і розвалювалися.

Ксения Проконова : Обшук - це Оскар для бізнесу. Якщо прийшли, означає ви успішні. Як і з будь-якою популярністю, з цією треба уміти працювати, щоб вона тебе не поглинула. Ми вважаємо, що краще згаяти час на превентивні дії, чим потім розгрібати наслідки.

Денис Овчаров : Ми пояснюємо нашим слухачам, за якою схемою діють правоохоронні органи. Як вони вибирають підприємство-жертву.

Ми сприймаємо роботу правоохоронних органів в цій сфері як стартап. Усе, що роблять органи відносно бізнесу - це стартап. Для стартапа потрібна ідея, натхненник, організатор і виконавець. І в правоохоронній машині усі ці люди є. Чому стартап? Тому що не кожен стартап успішний. Не кожен тиск на бізнес спричиняє за собою стовідсотковий результат. Як у бізнесі, з десяти стартапов успішний тільки один, так само і в тиску на бізнес - з десяти обшуків успішний тільки один.

Тому ми пояснюємо, в яких випадках стартап може бути успішним, і в яких випадках його можна розвалити.

Хочу підкреслити, що ми учимо власників бізнесу, Топ-менеджерів приймати управлінські рішення на слідчих діях, виходячи з нашого досвіду і досвіду наших клієнтів. Як себе звістки, як управляти процесом, які є варіанти розвитку тих або інших подій.

Всього в правоохоронних органах існує 10-15 сценаріїв наїзду на бізнес. У тому числі як проводити обшуки і допити. І наше завдання - за допомогою прикладів і матеріалів, які ми демонструємо, показати бізнесу, що вони не унікальні. У них є ті ж проблеми, що у їх конкурентів, бізнесу в суміжних галузях. І до вас не прийшли тільки тому, що ви ще не настільки успішні, як ваші конкуренти. Тому що обшук - це ознака успіху.

Ми учимо цінувати команду на обшуку. Якщо після практикуму власник компанії, топ-менеджер вийде з думкою про те, що увесь захист має бути спрямований не на нього особисто, а на його команду, виграють усі. Бізнес побудований правильно, якщо після обшуку, коли у вас усі забрали, наступного дня усі процеси були відновлені. 50% людей, які приходять до нас на тренінг, вже пережили обшук. Також до нас приходять люди, у яких обшуку не було, і ті, хто підозрює, що у них обшук буде завтра. Тому усе, що ми говоримо, допомагає прийняти рішення для мінімізації ризиків. Ми не можемо дати чарівну пігулку "послухайте тренінг і до вас не прийдуть з обшуком". Наше завдання - дати упевненість нашим клієнтам в тому, що обшук - це невід'ємна частина бізнес-процесів. І не лише обшук, а і в цілому робота з правоохоронними органами.

Ксения Проконова : Ми даруємо людям відчуття безпеки. Ми не учимо їх нормам карного процесу. Номери статей ще нікого не рятували на обшуку. А ось розуміння "духу права" - так. Людина повинна відчувати, чи усе з того, що з ним відбувається зараз, нормально. Ми на обшуках проводимо значну частину свого життя, тому нам давно не страшно. У нашому законодавстві немає встановленого порядку проведення обшуку, є практика. Немає однієї статті з чіткими правилами гри : роби раз, роби два. Проте на практиці ці правила є. Ми їх відчуваємо і хочемо навчити цьому наших слухачів.

Як правило, під час обшуку більшість людей втрачаються, навіть якщо раніше вони проходили відповідний інструктаж. Як Ви порадите цього уникнути?

Денис Овчаров : Коли ми почали навчати, то замислилися, а як розвинути у людей навичку? Як людині під час стресу узяти себе в руки і згадати усе? Ідеальний особистий досвід і залученість. Кращий співробітник - це той, хто пережив обшук.

Ксения Проконова : Проте працедавець не може вказувати в оголошенні, що йому потрібний саме такий співробітник, це буде дискримінацією :) Ну і не забуватимемо, що свої кадри ви підбирали по якихось іншим скиллам. Відмінний фахівець у фінансах не зобов'язаний бути адекватним на обшуку. Для цього є інші спеціально навчені люди. Наше завдання - поліпшити ваших фахівців і перетворити вашу команду з перешкоди на обшуку в цінний ресурс.

Денис Овчаров: Ідеально побувати на справжньому обшуку, а потім розібрати помилки. Але це дорого і боляче. У 90-х були компанії, які симулювали обшук компанії, щоб подивитися, як співробітники діятимуть в стресовій ситуації. Це дає ефект. Але є і зворотна сторона. Коли співробітники розуміють, що у компанії є настільки серйозна проблема, у них з'являється страх, вони працюють в стані стресу і падає їх ефективність.

Враховуючи досвід наших тренінгів і семінарів, спостереження за подібними інсценуваннями в компаніях, ми розробили ділову ролеву гру "Обшук". Гра створена у рамках напряму навчання, який активно використовується в Європі, - инфотейнмент. Це навчання з розвагою. У рамках нашої гри люди можуть відчути, з чим вони можуть зіткнутися на обшуку, але так, щоб це не викликало у них почуття страху і відторгнення.

Ксения Проконова : У грі є правила і ми їх розповідаємо спочатку. У кожного співробітника є 10 базових балів. Завдання мінімум - зберегти їх, максимум - примножити. Ми попереджаємо про гру за 10 хвилин. Цього часу вистачає, щоб утямити, що зараз буде, але недостатньо, щоб зробити якісь рішучі дії. Окрім учасників є спостерігачі. Вони забезпечують безсторонність оцінки. Оцінюється як ефективна, так і неефективна поведінка співробітника. Що вважається ефективним? Те, що допоможе компанії зберегти майно або колектив. Ми завжди наполягаємо, що на грі має бути присутнім HR. Одна така гра буде корисно десятка анкетувань. Ви зможете у бою оцінити злагодженість команди, відповідальність, адекватність по відношенню до інших учасників.

Денис Овчаров : Найважливішою є робота співробітників після закінчення обшуку. Вони повинні зібратися і визначити, що ж вони тепер робитимуть. Це тимбилдинг, небагато жорсткий, але він дає зрозуміти, хто в компанії слабка ланка, визначити, хто адекватний, а хто ні, і дає можливість керівництву компанії зробити правильний вибір, з ким будувати подальші стосунки і розвивати бізнес.

Говорять, що успіх компанії неминуче призводить до обшуку або інтересу з боку перевіряючих органів. По яких конкретних симптомах визначити, що хвороба (обшук) скоро проявиться?

Денис Овчаров : Чим більше в компанії грошей і піару, тим вона привабливіше для правоохоронних органів, рейдерів і тому подібне. До цих симптомів можна ще додати порушення правил бізнесу, "кидалово" партнерів, клієнтів, неадекватну поведінку на ринку. І це пов'язано з внутрішнім хаосом в компанії. Якщо бізнес-процеси побудовані неефективно, це рано чи пізно приведе до проблем з правоохоронними органами. Це питання часу.

Ксения Проконова : У той момент, коли ви подумаєте, що вам нічого не погрожує, ви розслабитеся і на вас нападуть. Служба безпеки повинна працювати постійно, виявляючи зовнішні і внутрішні загрози. Некоректно звільнені співробітники, наприклад, можуть стати сьогоденням клондайком для правоохоронців. У скривджених людей найвища мотивація для гидот.

Назвіть головні постулати поведінки персоналу при обшуку.

Денис Овчаров : Я назву три і їх треба запам'ятати як "Отче наш". Їх не я придумав, і вони не з сфери бізнесу. Вони знайомі усім і дуже добре відбивають ситуацію, коли бізнес стикається з обшуком. Це фраза "Не вір, не бійся, не проси".

Не вір. Часто тому, що декларують правоохоронні органи, не можна вірити. Ніхто не скаже вам правду, і цю правду складно з'ясувати навіть опісля час після обшуку. А чому саме до вас прийшли? Хто замовник? Довіра може тільки зіпсувати ситуацію.

Особливо це стосується молодих співробітників. Часто саме їм вселяють недостовірну інформацію про власника компанії, її керівництво. Співробітник заплутується у своєму відношенні до компанії і дає недостовірну інформацію про колег.

Не бійся. Страх породжує закритість. І найнебезпечніше після обшуку - це залякані співробітники. Це як ручка, яка потекла. Єдиний спосіб поміняти чорнило - це купити нову ручку. Якщо компанія допустить, що співробітників залякають на обшуку або після обшуку на допитах, то багато бізнес-процесів будуть поламано. За винятком випадків, коли компанія до такої ситуації готова і у неї є на підміні інші співробітники і для неї це не боляче, поміняти людей. Але таких компаній дуже мало.

Не проси. Будь-яке прохання правоохоронних органів закінчується тим, що ти повинен щось дати натомість. Починаючи з того, що щоб піти з обшуку, треба залишити свій телефон, ноутбук або узяти повістку. Закінчуючи тим, що, коли компанія просить, щоб їй повернули майно, розблоковували склади, рахунки, вона повинна буде зробити щось у фінансовому управлінні на користь правоохоронних органів. І завжди ця ціна непорівнянна з тим, з чим приходять.

Ксения Проконова : Співробітники повинні пам'ятати, хто тут хазяїн, а хто неждані гості. Про це не можна забувати самим і треба постійно нагадувати візитерам. Психологічний стан співробітників на обшуку критичний важливо, особливо в перші 2 години. В цей час вибудовуються правила, вирішується, хто крутіший.

А тепер назвіть головні помилки на обшуку, які також повинен пам'ятати будь-який підприємець.

Ксения Проконова : 1. Бажання заощадити. На адвокатові і службі безпеки не можна економити. Тут не працює як на ринку "візьму пучок цих, але по 5". На обшуку повинен працювати адвокат, який звик саме до цього виду роботи. Примушувати це робити тремтячого від страху юриста підприємства, який гідно захищає компанію в судах, нелюдяно. Дуже часто директор компанії сповідує принцип "Ну ти ж юрист"!. Завдання юриста компанії - переконати його в тому, що бути фахівцем в усьому не можна і вам потрібна професійна допомога. Такий фахівець у вас має бути ще до обшуку. Коли прийдуть, часу на "окей, гугл" не залишиться.

Денис Овчаров : 2. На обшуку керівник підприємства має бути разом зі своїми людьми. На обшуку має бути лідер, і краще нехай ним буде директор компанії, ніж слідчий. Коли немає лідера, співробітники перетворюються на стадо овець без пастуха.

Ксения Проконова : звучить образливо, але психологія людей влаштована так, що підкорятися простіше і приємніше. Ми це бачили не одного разу. Ми на практикумі якраз примушуємо людей піти від цієї природної реакції і починати давати відсіч.

Денис Овчаров : 3. На обшуку треба почувати себе єдиною командою. Саме командою, а не колективом. Кожен співробітник повинен виконувати свою роль і захищати інших.

4. Перше, що треба захищати на обшуку - це доступ до туалету, до води, до їжі.

Важливо, щоб ви на обшуку були учасниками слідчих дій, а не заручниками. Як тільки ви відчуєте себе заручниками, ефективність вашої поведінки падає, а результативність обшуку підвищується.

Коли при конфлікті з перевіряючими варто підключити ЗМІ, а коли цього категорично не варто робити?

Ксения Проконова : Немає універсального рецепту, але профілактика краща за лікування. Питання про залучення журналістів і використання медіа ресурсу має бути вирішене в компанії задовго до обшуку. Більшість обшуків можна було передбачити і прорахувати. Якщо ви перестанете заглушати свою інтуїцію, то зрозумієте, що насправді ви прекрасно розумієте, звідки до вас прийдуть. Прямо зараз сідаєте і розробляйте свою піар-стратегію. Для цього ніколи не рано. Зараз на ринку дуже мало фахівців, які розуміють різницю між піаром після обшуку і просуванням кандидата в депутати. Це якщо ми говоримо про зовнішніх піарників. Внутрішні ж украй рідко бувають ефективними для цього завдання, оскільки у них завжди є обмеження. Піаром повинен займатися той, кого емоційно обшук не зачепив. Коли у вас болить щось, ви усі сприймаєте через призму свого болю. Тут же треба дивитися ширше.

Піар може допомогти правовим процесам, а може зашкодити. Почавши, ви вже не зможете переграти. Тому до вибору відповідального за піар треба підходити уважно. У нас побудова антикризової PR- стратегії вже перетворилася на окрему послугу і напрям. Клієнти звертаються і до обшуку, і в час, і потім. Виною тому наш великий позитивний досвід, починаючи від справи EX.UA і закінчуючи справою по віджиманню квартир у забудовників суддями і прокурорами.

Якщо майно все ж забрали як максимально швидко його повернути?

Денис Овчаров : перше правило при розробці стратегії повернення майна - визначити власника майна. Повернути майно може тільки власник. І він не має бути пов'язаний з бізнес-процесами тієї компанії, у якої це майно забрали.

Крім того, те майно, яке не конкретизоване у визначенні суду про обшук, теж можна повернути через суд. Термін повернення від 5 днів до року.

Можна нескінченна кількість разів звертатися до суду по поверненню майна. І при цьому кожного разу, ви отримуватимете нового суддю, який під іншим кутом розглядатиме цю справу. І, рано чи пізно, ви знайдете свого справедливого суддю, який займе вашу сторону. Важливо не здаватися.

І останнє питання - вибір адвоката. Як зрозуміти, що найнятий Вами адвокат не справляється з поставленими перед ним завданнями? І коли варто його поміняти?

Денис Овчаров : для вибору адвоката треба розуміти завдання, з якими йому належить зіткнутися. Передусім, це швидкість і оперативність. На жаль, зараз збільшується кількість обшуків у вихідні і на свята. А в адвокатському середовищі не дуже поширено працювати в такі дні.

Другий аспект - здатність працювати цілодобово. Обшуки можуть початися у будь-який час і закінчитися у будь-який час. Тому ви повинні розуміти, чи є у вашого адвоката готовність працювати на вас 24 години.

І найважливіше, що при захисті клієнтів у сфері економічних злочинів повинні працювати не один адвокат, а команда. Один адвокат на обшуку не ефективний. Бувають, звичайно, виключення :) Там надто багато завдань, які треба вирішити. Починаючи від охорони майна клієнта, закінчуючи віддзеркаленням тортур і допитів співробітників при обшуку. Не кажучи вже про складання протоколу обшуку і отримання його копії. Часто це вирішується командною роботою.

Також важливо доля, що ефективна робота адвоката після обшуку - це перші 10 днів. Це не лише юридична робота, це ще і PR. А це навантаження. І один адвокат навряд чи зможе написати безліч скарг, заяв, клопотань для вирішення поставлених завдань.

І не забувайте про спеціалізацію. Якщо адвокат ніколи не стикався з економічними злочинами, а надавав безкоштовну правову допомогу соціально-незахищеним верствам населення, йому буде складно розуміти бізнес-процеси компанії і комунікувати з людьми, стан яких обчислюється мільйонами. Йому бракуватиме розуміння їх цінностей і поваги до їх праці.

Ксения Проконова : Від обшуків треба або отримувати задоволення, або не відвідувати їх зовсім.

***

Нагадуємо, що 27 травня в Києві (бізнес-центр "ЛІГА") відбудеться авторський практикум Дениса Овчарова і Ксении Проконовой на тему "Обшуки на підприємствах. Алгоритм дій і правила поведінки до, в час і після обшуку". Поспішаєте зареєструватися, кількість місць обмежена!