Віктор Степанович, хто запропонував Вам виконувати функцію захисника Надії Савченко? Раніше усі вважали, що її інтереси представляють лише російські адвокати. Чи означає це, що вони не справляються зі своєю роботою?
- 12 липня у мене був підписаний договір з мамою Надії, вона мене найняла, як адвоката своєї дочки. Вступивши в справу я, природно, склав план захисту і зв'язався, у тому числі, і з Фейгиным, Полозовым і Новиковым - її російськими адвокатами. Окрім кримінальної справи проти неї в Росії за фактом співучасті у вбивстві журналістів Корнелюка і Волошина, у нас, в Україні, існує ще три карних поділа, пов'язаних з Надією. Наша Генпрокуратура також порушила кримінальну справу за фактом вбивства цих журналістів і проводить своє розслідування. З'ясовується, хто ж дійсно зробив вбивство. Друга кримінальна справа, за фактом викрадення Надії, доручена слідчим СБУ. Також є ще одно кримінальна справа - за фактом переміщення Савченко через кордон. Таким чином, у мене виникло завдання зібрати докази її невинності і знайти можливість надати їх російському суду. Це основна мета.
Природно, я направляв запити у цих справах в Генпрокуратуру, СБУ, МВС і Міноборони, оскільки Надія - військовослужбовець і там зберігаються відповідні документи на неї. Міноборони усе дуже оперативно зробило, оскільки російським судом була призначена стаціонарна психіатрична експертиза. Учора (інтерв'ю проходило 16 жовтня - прим. ред.) я побував в Москві і спілкувався безпосередньо з головним слідчим, який веде справу. Це генерал-майор юстиції Дрыманов, приємна і приваблива людина. Він мене завірив, що я перша людина з України, хто приїхав і знаходиться у них в слідчому комітеті з цієї справи. Ми домовилися співпрацювати.
Основою для проведення експертизи відносно Надії являється те, що, по-перше, вона звинувачується в скоєнні особливо тяжкого злочину : співучасть у вбивстві двох осіб. По-друге, враховується її особа, - це на погляд слідчих. Адже вона військовослужбовець, раніше добровільно їздила в Ірак, де брала участь у бойових діях, на що здатна не кожна жінка. Вона - штурман авіації, але не стала літати, а добровільно поїхала на Донбас і записалася в "Айдар", хоча повинна служити в льотному полку. Вони це сприйняли так, ніби у неї внутрішня агресія, і що по характеру вона націоналістка. На думку слідства, усе це викликає сумніви в її психічній повноцінності.
На ваш погляд, процес має політичну підоснову? Призначення психіатричної експертизи - це теж частина політики?
- В кримінальній справі немає політики, якщо ви його шануєте. Є два трупи, є її затримання в районі вбивства журналістів, є дані про те, що вона по телефону викликала вогонь на цю точку. Це за відомостями російської сторони. Вона подзвонила туди і говорить: "в такому-то квадраті знаходяться сепаратисти, негайно накривайте цей квадрат…" А там знаходилися журналісти. Це усе за версією російської сторони.
Як проводитиметься розподіли ролей в захисті Надії Савченко між вами і вашими російськими колегами?
- Я поїхав в Москву, тому що сидячи тут нічого не зробиш. Як колишній слідчий, знаючи, що треба для психіатричної експертизи, я заздалегідь зібрав медичні документи. Експертів цікавить анамнез, тобто історія розвитку Надії з моменту народження. Для психіатрів важливо, як вона народилася: чи не було травми голови, чи нормально пройшли пологи, чи не було асфіксії (чи не затягнула їй шию пуповина) і так далі. Усе це може спричинити психічні відхилення у дитини. Експертів-психіатрів цікавлять питання: чи ходила вона в дитячий садок? Чи вчасно вона пішла в школу? Чи не було затримки в розвитку? Чи відповідав її розумовий розвиток паспортному віку? Як вона вчилася? Чи не залишалася вона на другий рік? Усе, що стосується психічного і психологічного відхилення...
Природно, мене, як фахівця, ці документи цікавили. І я їх зібрав: запросив з Міноборони. Потрібно віддати належне - відреагували швидко, за два дні зібрали увесь пакет документів, завірили їх в медустановах Міністерства оборони, а я переклав їх російською мовою і завірив правильність перекладу у нотаріуса. Тобто готовий був приїхати туди і представити.
З російськими адвокатами я був знайомий раніше, вони приїжджали в Україну, де давали прес-конференцію. Я допомагав їм з деяких питань в СБУ. Правда, тактика їх захисту Савченко для мене небагато незрозуміла. Класика захисту - це діяльність адвоката, спрямована на кінцевий результат. У справі Савченко - довести її непричетність до вбивства журналістів і її звільнення з-під варти. Для цього адвокат повинен тісно співпрацювати із слідством, постійно вставляти свої "п'ять копійок" практично в кожну слідчу дію, де він бере участь. Наприклад, призначив слідчий судово-психіатричну експертизу і у своїй постанові висловлює сумніви в її психічній повноцінності. Адвокат повинен зробити усе можливе, щоб спростувати цю версію слідчого. Для цього йому необхідно добре знати тактику призначення подібних експертиз і методику їх проведення в експертній установі. Слідчий призначив стаціонарну експертизу, а адвокат клопоче про амбулаторну, а у разі незгоди слідчого, оскаржить його рішення. У слідчого сумніву в психічній повноцінності обвинуваченої, а адвокат надає комплект медичних документів про її повне психічне здоров'я. Слідчий пише про агресивність і неадекватність обвинуваченої, а адвокат надає позитивні характеристики з школи, Внз, з місця проживання, служби, пояснення свідків, що добре знали його підзахисну. Усе це надається через слідчого експертам-психіатрам і ті дають їм відповідну оцінку. Тут вже на біле не скажеш, що це чорне. Усе це називається активна форма захисту. А російські адвокати обрали інший шлях.
Яка ж стратегія захисту Ваших російських колег?
Вони чекають, поки в процесі розслідування виникнуть формальні порушення з боку слідчого, щоб потім оскаржити їх в ЕСПЧ. Але ж Європейський суд з прав людини розглядає справи роками, а клієнт в цей час знаходиться в місцях позбавлення волі. Так не можна захищати.
Ось і з психіатричною експертизою так. Говорять: "Віктор Степанович, їм не можна ваші медичні документи давати". Я запитую: "А як же так, адже її визнають неосудною". Відповідають: "Так нехай визнають, а ми на них за це в ЕСПЧ подамо і оскаржимо". Я говорю: "Ну і що? Скільки років пройде? Вона ж у в'язниці погниє… Немає хлопці, а як же активна форма захисту? А як же Ваша участь"?.
Ще мене уразило, що під час судового засідання, один з адвокатів, замість активної участі в засіданні суду, сидів в Facebook і "постмул" інформацію про цей суд. А як же захист обвинуваченої? Потрібно чимось одним займатися, або адвокатською діяльністю або саморекламою.
Здивували мене і слова генерала, керівника слідчої групи, який прямо сказав : "Обвинуваченій було б краще без цих адвокатів: вони їй не допомагають, а більше шкодять. Ллють на нас бруд, замість ділової співпраці. В результаті, далі прохідний комітету не потрапляють".
Тобто Ви вважаєте, що російські адвокати занадто зациклені на політичній складовій процесу?
- Так, вони в основному зациклені на політичній стороні справи, на тому, щоб показати, з негативного боку органи слідства і суд. Коли ж я запитав у слідчих, які практичні клопотання поступили від адвокатів, спрямовані на захист Савченко, мені сказали, що таких не поступало.
Ще мене дуже здивували слова генерала про те, що я перша людина, що приїхала з України до них в слідчий комітет, який цікавиться долею льотчика Савченко.
Зараз дуже багато розмов про те, що Надія - № 1 у виборчому списку партії "Батькивщина". Багато хто розраховує, мабуть, що статус народного депутата допоможе її звільненню…
- Якби її судили по Карно-процесуальному кодексу України, то так. Пам'ятайте, в партії "Батькивщина" з Шкилем це пройшло: його звільнили прямо з СІЗО. Тому що це було в Україні. А в Росії не прописано в КПК, що якщо ти депутат іншої держави, то тебе звільняють від карної відповідальності. Вони не пустили в Росію навіть евродепутата, тому що вона голосувала за санкції проти РФ. Тут дві сторони медалі. Я чув від одного з представників Президентської адміністрації, що це погано, що тепер ціна Савченко значно зросла, і Путін вимагатиме за неї більше. Хоча є і інша позиція. Якщо вона стане нардепом, якщо її ще і пошлють в ПАРЕ і вона представлятиме Україну, то, напевно, не гоже буде Росії тримати народного депутата, парламентера іншої країни у в'язниці. Тобто, є і плюси, і мінуси в цій ситуації. Але я думаю, тут більше плюсів.
Як ви надалі будуватимете подальшу стратегію, взаємодіятимете з російською стороною?
- З російськими адвокатами ми співпрацюватимемо у будь-якому випадку. Але в першу чергу, я все-таки думаю, що треба тісно і на діловій основі взаємодіяти із слідчим комітетом РФ. Потрібно, щоб матеріали про невинність Савченко у вбивстві журналістів, про її психічне здоров'я, позитивні характеристики, пояснення свідків обов'язково були в кримінальній справі. Не десь в Інтернеті, а саме в кримінальній справі. Я взагалі супротивник в Інтернеті піаритися: "той слідчий не так сказав", "той суддя не так одягнений", "той ще щось". Кому це потрібно? На що це впливає? Навпаки, усе це дратує учасників процесу! Мені слідчі так і сказали: чим більше вони нас обливають брудом в Інтернеті, тим жорсткіше ми до них відносимося. Ось, приміром, ми приїхали з мамою до Наде на побачення. Московських адвокатів напередодні не пустили до неї, а нас пустили.
У чому секрет?
- А тому що, коли ми прийшли, я сказав слідчому: "А у вас є на неї медичні матеріали"?. Він відповів, що ні. Я говорю: "А я вам надам…". Він запитує: "Як"? Я пояснив, що це мій обов'язок, як його адвоката, збирати позитивні документи відносно свого клієнта. Він з розумінням віднісся до моїх слів.
Про які медичні документи йде мова?
Йде мова про усі медичні документи, починаючи з першого дня її проходження на службі. Картки, тести, усе, що необхідно психіатрам. Слідчі ніде це не дістали б. І я їм пояснив, що це медична таємниця і для того, щоб я надав їх в справу, мені потрібний дозвіл Савченко. А його отримати я зможу, коли потраплю до неї… Тому слідчі мене без зайвих розмов пустили в Інститут судової психіатрії, де знаходиться в даний момент обвинувачена. Російські адвокати мені не повірили, що мені видали дозвіл на побачення, адже буквально учора вони до неї потрапити не змогли.
З Надією ми поговорили стільки, скільки мені було необхідно. Я поставив необхідні питання, отримав на них відповіді, дозвіл на залучення до справи медичних документів і залишив їх з мамою удвох поговорити. Після цього я поговорив з керівником слідчої групи про те, що до неї жодного разу не зміг потрапити консул за 4 місяці. Виявилось, про це слідчий чує уперше. І ми домовилися про те, що консул зможе її відвідувати двічі в місяць. Після нашого з нею побачення до Наде відразу зайшов консул. Ось так, за одну годину ми з керівником слідчої групи практично вирішили мої і мамині питання. Це називається ділова нормальна взаємодія слідчого і адвоката.
Що все-таки підштовхнуло матір Надії звернутися до українського адвоката? Чому цього не зробила відповідна політична сила?
- Ну, по-перше, коли ми укладали договір, Надя ще не була членом цієї партії. Матерів, природно, потрібно було щось термінове робити і вона звернулася по допомогу на телебачення. Я цього дня теж був на цьому телеканалі, де брав участь в передачі на правову тему. Після передачі журналісти попросили мене проконсультувати Марію Іванівну, чим можна допомогти її дочці, заарештованій в Росії. Я до того ж, в далекому 1975 року, закінчив слідчий факультет одного з Внз Росії і захищався за методикою розслідування злочинів в Москві.
Ми сіли, вона почала плакати, я її заспокоював. Сказав, що потрібно зробити в першу чергу в захист її дочки, розповів про особливості російського карного і процесуального законодавства. Природно, що вона попросила мене допомогти їй, а я, природно, не зміг їй відмовити. Так і почалася наша співпраця.
Чи не виникало у Вас враження, що в цій справі, поки хтось не зробить клацання вгорі, в Росії, поки не буде політичної волі, це питання ще довго тягнутиметься?
- Серед інших питань, я запитав керівника слідчої групи : "Чи може обговорюватися питання про обмін Савченко на якихось полонениках, наприклад, російських або "ДНРовцев"? Він відповів, що обговорюватися може будь-яке питання, у тому числі і по обміну Савченко, але до них, в слідчий комітет РФ, ніхто не поводився з такою пропозицією. Я говорю: "Я усе зрозумів…".
Перед поїздкою в Москву, коли я зібрався їхати, я подзвонив мамі Савченко і сказав, що поїдемо разом. Вона погодилася і сказала: "Ось зараз отримаю пенсію 1200 грн. і ми з вами поїдемо". Я їй пояснив, що тільки один квиток на потяг в Москву коштує 1600 грн. - на одну людину в один бік, а на літак - 1500 грн., плюс готель, плюс транспортні витрати по Москві, плюс ...
Усі знають, що ваші адвокатські послуги коштують не дешево. Хто оплачуватиме гонорар?
- Я взявся за захист Савченко на безвідплатній основі, тому що мені було жалко і сама Надія, і її мама. Кожен справжній українець повинен зробити якийсь вклад в цю боротьбу з агресією Росії. Я не прагну на цьому піаритися, не у мене і ніяких гучних слів. Але на війну стріляти я вже не піду через свій вік, шкарпеточки в'язати для солдатів теж не можу. Я вирішив зробити вклад по-іншому: допомогти одному з учасників подій, в даному випадку Надії Савченко, безкоштовно. Ось чим я керувався, допомагаючи їй.
Перед нашою поїздкою в Москву я прочитав в пресі, що на суд поїдуть депутати з БЮТ, щоб підтримати Надю. Я подзвонив в приймальну Тимошенко з'ясувати, хто саме поїде, щоб погоджувати з ними наші подальші дії: щоб не було, що я, як адвокат - "в тин", а політична партія, яка її захищає, - "у ворота". Мене зв'язали з Сергієм Власенко, я був знайомий з ним ще у справі про газові контракти. І я йому сказав, що ми з мамою маємо намір їхати, він мені відповів, що від них їде делегація і вони куплять нам квитки туди і назад на літак.
Правда, ми з мамою полетіли раніше, оскільки я планував до суду потрапити в слідчий комітет Росії, і потрібно було підготуватися до самого суду. З делегацією БЮТ ми зустрілися вже у будівлі суду, делегація була з 5 депутатів. У зал суду нікого з них не пустили, але вони були молодці і підтримали морально Надію і її адвокатів своєю присутністю у будівлі суду.
Сьогодні ми зустрілися з Тимошенко, Власенко, Кожемякиным, де обговорили план подальшого захисту Надії Савченко. Вони на себе узяли політичний і міжнародний аспекти захисту, а я - чисто юридичний.
Який подальший план?
- Це концепція активного захисту. По-перше, необхідно вступити в справу, як захисник Савченко, офіційно з українського боку. По-друге, зібрати усі можливі докази її невинності у вбивстві журналістів. По-третє, зібрати усі матеріали, що характеризують її, як психічно здорової людини, і щоб у російської сторони не було підстав говорити про її неосудність. Адже є версія, що її росіяни хочуть зробити неосудною і потім відправити до України, лікуєте, мовляв, її самі. Ми ж хочемо забрати Савченко додому здоровою і осудною, який вона і є насправді.
Коштує ще завдання з'ясувати, яким чином російські журналісти виявилися на Луганській землі. Річ у тому, що це питання ніхто не розслідує. Адже немає відомостей про те, як вони перетнули межу, а вони проникли в Україну незаконно. Жалко їх, хороші були журналісти, та і молоді. До того ж, вони повинні були, як журналісти, отримати акредитацію в Україні, але не зробили цього. Цим ніхто не займається, означає повинен зайнятися я, як адвокат Надії.
Далі, ще з інститутської лави відомо, що в злочинах проти особи досліджуються в однаковій мірі обставини особи як винного, так і потерпілого. У справах про згвалтування - потерпіла часто провокує її "згвалтування", у справах про тілесні ушкодження - буває часто суперечка за майно… Тобто, обов'язково треба досліджувати особу потерпілого. Так само і в цій справі. Потрібно з'ясувати усі питання відносно цих журналістів. Чому вони знаходилися в зоні активних бойових дій, і чому на них не було відповідної екіпіровки з написом "Пресу"? А, головне, чи не був це просто взаємний обстріл двох сторін? Усе це входить в концепцію нашого захисту.
Якщо все ж Надію визнають психічно нездоровою, що тоді?
- Вони б хотіли цього, для них це був би вихід: не потрібно нічого доводити. Зрозуміло було б, що це вона зробила, правда, не злочин, а громадська небезпечна дія. Тому що хворий не може скоювати злочин, він неосудний. Її тоді не посадять у в'язницю, а застосовуватимуть примусові заходи медичного характеру. Відправлять до медустанови закритого типу, не захочуть там лікувати, - відправлять лікувати в Україну. Вони красиво вийшли з положення: викрили вбивцю і довели, що вона психічно хвора. Журналісти на Першому каналі, Киселев або Соловйов додадуть, що у нас там половина таких... Тому, щоб такого не було, наше завдання довести, що вона психічно здорова і не брала участь у вбивстві журналістів. Ось така наша концепція захисту Надії Савченко наданном етапі.
Які ще труднощі очікуються в процесі?
- Потрібно, щоб мене допустили до участі в справі. Хотілося б зробити це на стадії досудового слідства, але КПК РФ передбачає такий допуск тільки за рішенням суду. Росіяни трактують цю норму таким чином, що допуск неросійських захисників можливий тільки на стадії судового розгляду справи. У нас інша точка зору. Тому в таких випадках я пропоную застосовувати прийоми Карнеги і знаходити спільну мову. Треба з людьми вступити в діловий контакт і забути про політику. Коли ти адвокат, потрібно добре знати не лише закони, але і пам'ятати про основи людських взаємин. Потрібно не себе бачити в справі, а людини, якої ти взявся захищати, і діяти відповідним чином. На першому місці - це вона, твоя підзахисна Надія Савченко. І тоді у Надії обов'язково буде надія на позитивний результат справи і повернення додому, в Україну.
Розмовляли Сергій Саченко і Кристина Головко, портал ЮРЛИГА
Читайте також: Чому адвокат Лазаренко не бере на роботу випускників?
