Ассоциация адвокатов Украины, которая уже длительное время является стратегическим партнером ЛІГА:ЗАКОН, празднует свое 15-летие. По этому поводу мы пообщались с Ольгой Дмитриевой, Председателем Наблюдательного совета ААУ, ментором LAW&BUSINESS STUDIO, управляющим партнером АО «Дмитриева и партнеры».
Далее эксклюзивное интервью Ольги Дмитриевой для ЛІГА:ЗАКОН и портала ЮРЛІГА.
Ольга Леонидовна, в этом году ААУ будет праздновать уже 15-летие. Как изменилась Ассоциация за эти годы? Давайте вспомним, как все начиналось.
Ассоциация адвокатов Украины в этом году действительно отмечает уже 15 лет. Сложно поверить, что время летит так быстро. Начиналось все с прекрасной идеи нашего коллеги Игоря Шевченко, инициировавшего в 2006 году создание общественной организации, которая бы объединяла всех адвокатов в то время, когда еще не существовала Национальная ассоциация. Сначала организация, безусловно, была немногочисленной; поскольку она существует на добровольные пожертвования, были финансовые сложности - тогда еще мало кто знал об ААУ. Первые несколько лет были организационными и малозаметными для адвокатской среды. Максимальный рост организации, на мой взгляд, начался в 2010 году, и могу однозначно сказать, что последние 10 лет ААУ занимает ведущие позиции в адвокатуре. Конечно, за эти годы Ассоциация сильно изменилась: выросло количество ее членов, увеличился актив - это все адвокаты, которые из года в год делают свой взнос в развитие Ассоциации в виде работы и интеллектуальных усилий. Очень много адвокатов находятся рядом с ААУ практически все эти годы. Мы стали более сильными, а также более мудрыми. У ААУ появилось очень много инструментов, с помощью которых она выполняет свои функции и демонстрирует свою работу. Это форумы, Студия права и бизнеса, комитеты, Научно-экспертный совет, Клуб будущих адвокатов, Женский клуб, благотворительные проекты, конкурс «Адвокат года», неформальные мероприятия.
Какие события в истории Ассоциации подтверждают, что вы с коллегами все делаете правильно?
Я не настолько самоуверенна, чтобы считать, что все то, что делает Ассоциация и актив, является абсолютно правильным и мы на сто процентов делаем все, что нужно. Общественная работа - это все-таки факультатив. Не всегда на это хватает сил и энергии, фантазии, но я, тем не менее, считаю, что мы действительно делаем очень много полезного и интересного для адвокатов. Не могу сказать, что об этом говорят какие-то события, однако я убеждена, что уровень работы ААУ, которого мы достигли сегодня, как раз и подтверждает то, что развитие идет в правильном направлении.
Как часто Ассоциации приходится отстаивать позицию украинских юристов, публично обращаясь к госорганам?
К сожалению, вопрос защиты прав адвокатов на данный момент как никогда актуален, и хотя это не является функционалом, возложенным на ААУ законом, но согласно уставу защита прав адвокатов считается одним из основных направлений деятельности. ААУ всегда остро, быстро и ярко реагирует на все нарушения прав адвокатов. Только недавно на руководителя одного из отделений ААУ было совершено нападение - он был жестоко побит. В этот же день была публичная реакция ААУ - направлены соответствующие письма во все центральные правоохранительные органы Украины. Одной такой публичной реакцией невозможно предупредить события подобного рода, однако мы можем предоставить этому соответствующую публичную огласку, привлечь особое внимание.
По статистике, большинство юридических лиц, деятельностью которых указывается предоставление консультационных юридических услуг и т. п., находятся в Киеве и Киевской области. Какая из региональных ячеек ААУ является наиболее активной? Какую разницу в деятельности и общении коллег Вы наблюдаете, например, касаемо западных регионов?
|
Очень в большой степени активность отделения зависит от активности и заинтересованности его руководителя. В те или иные периоды нашей истории более многочисленными были разные отделения. Я хочу упомянуть Хмельницкое отделение ААУ, которое возглавляла Оксана Каденко. На 2012 год оно насчитывало более 100 адвокатов, там постоянно проводились мероприятия, это была всеобщая платформа для объединения коллег в регионе. Хочу также упомянуть руководителя Закарпатского отделения Ларису Герасько. Отделение на 2012 год было, наверное, самым многочисленным из всех; очень много интересных и разных проектов было реализовано на Закарпатье. На данный момент хочу отметить работу Херсонского отделения, Николаевского, Одесского, Львовского, Запорожского, Черниговского. У нас прекрасное отделение в Киеве и Киевской области под руководством Виталия Мацелюха. Я надеюсь, что отделения ААУ будут только увеличиваться и работа в регионах будет максимально яркой.
ААУ является известной площадкой для коммуникации между адвокатами, судьями и государственниками, а Вы нередко выступаете модератором. Вам импонирует модераторство в целом или это история о представительстве?
Неверно утверждать, что ААУ является модератором между адвокатами, судьями и государственными органами. Я бы сказала, что ААУ является платформой, на которой происходит диалог. Это очень важно, потому что функция модераторства все-таки предусматривает определенное субъективное вмешательство, а мы путем приглашения на форумы представителей всех ветвей власти даем возможность обсудить наиболее токсичные вопросы, проблемы, судебную практику. Ярким примером является Судебный форум ААУ, который будет проходить 14 мая. Это именно тот форум, на котором действительно можно услышать мнение адвокатуры, суда, правоохранительных органов; это прекрасная возможность повысить квалификацию и услышать мнение коллег. Хочу в связи с этим выразить благодарность Олегу Малиневскому и компании «Эквити» за идею и поддержку данного мероприятия.
Вы знаете всех игроков на украинском юридическом рынке: компании, медиа, организаторов рейтингов. Также у ААУ существует собственный рейтинг лучших адвокатов страны. Как Вы считаете, почему юристы имеют такое сильное, амбициозное желание доказывать свою значимость, демонстрировать победы публично?
Желание быть признанным присуще не только юридическому сообществу и не только адвокатам. Это яркая особенность психологии человека. Кроме каких-то обыденных потребностей человеческой жизни, у довольно большого количества людей есть стремление и желание быть признанным. Именно это толкает людей в политику, в общественную работу. Это здорово, потому что благодаря таким людям происходят общественные процессы, поддержка и повышение стандартов социума, в большинстве случаев эти люди намного более активны и, как правило, именно они несут в себе какие-то примеры положительного поведения. ААУ дает площадку для представителей адвокатской профессии, чтобы показать себя и продемонстрировать свои возможности. Конкурс «Адвокат года», который проводится ААУ, отличается от других тем, что конкурируют не компании, как это происходит во многих рейтингах, а именно адвокаты. Проводится оценка в первую очередь профессиональных достижений. Это важно, потому что адвокатская профессия в основном опирается именно на личностные характеристики самого адвоката.
Конкурс ААУ интересен тем, что он является независимым, оценка проводится по максимальному количеству объективных критериев с привлечением, в частности, и средств массовой информации. Безусловно, ни один рейтинг не может претендовать на абсолютную объективность, но при всем при этом рейтинги в совокупности позволяют получить срез рынка.
Как (и действительно ли?) помогают рейтинги в продвижении юрфирмы? Что скажете как со стороны Ассоциации, так и со стороны представительницы юрбиза непосредственно?
Если говорить о продвижении юридической фирмы, то стоит понимать, что на юридическом рынке не работают стандартные законы рекламы, маркетинга и продвижения. И если в продажах обычных услуг действует простое правило: чем больше вывешено рекламных плакатов, тем больше продается, то в продвижении юридической фирмы это не работает. Более того, может наблюдаться обратный процесс. Если та или иная трасса будет увешана рекламой какой-либо известной юридической фирмы, это может вызвать отторжение и стать антирекламой. Именно с этой точки зрения рейтинг позволяет компании напоминать о себе на рынке и поддерживать свой статус корректно, «лайтово», без агрессивного маркетинга.
Каждый день набирает бешеных оборотов legaltech. Работа юриста автоматизируется, диджитализируется. И хотя еще, наверное, не время говорить о полной автоматизации процессов, но существуют сервисы, оптимизирующие расходы на услуги юриста. Чем вы пользуетесь? Что имеется полезного лично для вас в работе и каких сервисов, возможно, недостает?
Работа юриста и вообще юридическая профессия будет диджитализироваться. Безусловно, некоторые примитивные или стандартные процессы будут автоматизированы полностью. Уже сегодня абсолютно по-другому выглядит составление некоторых типовых документов, регистрация субъектов предпринимательской деятельности. То, что 20 лет назад требовало активного участия юристов, сегодня может осуществляться и без них. Мы знаем об активном внедрении искусственного интеллекта в судебном процессе. Возможно, спустя некоторое время судебные решения будут выноситься с помощью искусственного интеллекта и роль юристов будет сведена вообще к минимуму.
Но я уверена, что профессия все равно останется, ведь существуют сферы, в которых невозможно просто применить те или иные нормы права, так как юрист не только делает оценку каким-либо свершившимся фактам - очень большая роль юриста состоит в наработке будущих событий, оценке совокупности психологических моментов, перспективности соглашений. В таком роде деятельности юридическое сопровождение не умрет никогда.
Бытует мнение, что женщины при достижении определенной позиции и авторитета в обществе и профессии со временем идут в благотворительность. А впрочем, одним из векторов деятельности того же Женского клуба ААУ и есть благотворительность. Как вы это совмещаете и какую цель ставите в такой деятельности?
Женщинам свойственно заниматься благотворительностью, но внимание на их благотворительные проекты очень часто обращают только тогда, когда женщины достигают определенной позиции и уровня авторитетности. Деятельность Женского клуба ААУ не является благотворительностью. Цель работы Клуба - дать женщинам в профессии что-то немного большее, чем повышение квалификации, обсудить сложности, с которыми сталкиваются женщины в этой профессии. Мы сейчас говорим не о гендерных сложностях. У женщин намного больше времени идет на всяческие жизненные процессы, и Женский клуб дает возможность почерпнуть что-то новое о том, как организоваться, как оптимизировать свое время, как психологически себя поддержать. А благотворительные проекты всегда были в ААУ и всегда будут, поэтому благотворительность является одним из основных видов деятельности. Я приоткрою занавес: в этом году мы планируем в честь 15-летия ААУ основать благотворительный проект по поддержке адвокатов, вышедших на пенсию и нуждающихся в помощи. Сейчас, учитывая карантин, это суперактуально.
Бизнес-леди, женщины в политике - всегда будто противопоставляют себя мужскому миру. Где тот баланс в профессиональном и социальном векторе?
Говорить о балансе между мужчинами и женщинами можно вечно, это история, которая началась еще со времен Адама и Евы. Почитайте Библию - это книга, написанная мужчинами для мужчин. Если говорить об успешности и об активности в юридической профессии, то здесь нет никаких проблем или особенностей. И у мужнин, и у женщин есть какие-то свои преимущества или, наоборот, какие-то недостатки, но я думаю, что это все очень индивидуально. Я знаю много очень успешных женщин-адвокатов и значительно менее успешных мужчин, но мы не должны путать профессию и бизнес. Когда речь идет о бизнесе - там ведущие позиции занимают мужчины, потому что юридический бизнес обслуживает бизнес, а мужчины с мужчинами, как правило, находят общий язык быстрее.
Новые, молодые юристы ушлые, активно ведут социальные сети, захватывают внимание в новых медиа. Публичный юрист = успешный юрист?
Публичность - это очень опасная игра. Я бы не сказала, что публичность говорит об успешности и что все успешные юристы публичные. Можно привести множество примеров адвокатов, которые не любят публичности и по той или иной причине ею не пользуются, но вместе с тем они являются прекрасными, успешными адвокатами. Публичность - очень специфический инструмент, которым начали активно пользоваться последние 15 лет. Стартом этой публичности был, наверное, 2004 год. Самым ярким примером использования публичности стали наши коллеги, защищавшие одного из президентов в Верховном Суде Украины. Мне кажется, что именно с этого процесса публичность начала играть существенную роль в самом процессе защиты. Но с этим надо обходиться очень аккуратно, потому что это может принести как пользу, так и вред. Если публичность используется в рамках представления интересов клиента и она идет в его пользу - это хорошо; если адвокат занимается просто саморекламой - это плохо. Успешный юрист всегда на первое место ставит интересы клиента. Это и является самой главной целью нашей профессии.
