Какие современные тенденции одесского рынка юридических услуг Вы можете отметить?
- Среди украинских городов Одесса занимает третье, максимум четвертое, место по уровню деловой активности. Специфика этого города, конечно же, связана с его географическим положением: прежде всего это море и вытекающие отсюда транспорт, экспедиторы, порты, торговля…
Надо учитывать тот фактор, что Одесса в советское время была и до сих пор остается одним из самых крупных центров подготовки морских кадров. Также это город с развитой туристической отраслью. Отмеченные выше факторы непосредственно влияют на особенности ведения юридического бизнеса в Одессе, поскольку он ориентирован в первую очередь на обслуживание реальной экономики. Соответственно направления, в которых работает юридический бизнес, абсолютно четко повторяют специализации бизнеса.
Отмечу, что практически во всех секторах экономики нашего региона очень велико участие иностранного капитала. Часто это реальный иностранный капитал, но также и одесситы, которые в разные годы выехали из страны и сегодня разбросаны по всему миру. Одесса их привлекает, поэтому они сюда возвращаются не только посмотреть родные места, но и делать какой-то бизнес.
Что касается непосредственно юридической отрасли, то у нас большое количество высших учебных заведений, из которых не менее пяти выпускают юристов. Думаю, число выпускников с такой специальностью достигает нескольких тысяч в год. Но только некоторые из них через три года продолжают работать в этой отрасли. А юридическая специальность такова, что позволяет себя применить и в других сферах.
Отмечу, что в Одессе достаточно много частнопрактикующих адвокатов. Также большой выбор юрфирм с разной специализацией. Вы можете зайти в Интернет и совершенно спокойно найти там 50 - 80 одесских юридических компаний. Другое дело стабильные юрфирмы или те, которые ориентируются на обслуживание именно бизнеса, имеющие какую-то репутацию. Таких компаний на одесском рынке около пяти. Среди них: «АНК», «Юрлайн», «Международная юридическая служба» и другие, возможно, менее известные компании, но предоставляющие качественные услуги.
По моим наблюдениям, последние пять лет одесский рынок вызывает интерес у юридических компаний с других регионов, в частности с Киева, которые открывают бизнес в Одессе. На сегодня в нашем городе работают три киевские компании, декларирующие наличие здесь своих филиалов - это «Грищенко и Партнеры», «Лавринович и Партнеры», Arzinger. Мне сложно говорить о том, как идут дела у коллег на одесском рынке. Я так понимаю, что они главным образом следуют за своими клиентами и сопровождают проекты, которые эти клиенты ведут в Одесском регионе. Мы не испытываем от этого какой-то жесткой конкуренции или особых неудобств.
В Одессе значительно меньше подвижного состава клиентуры, который переходит от одной юрфирмы к другой, выбирает лучшие условия, лучших специалистов |
Существует также обратная тенденция, когда местные компании открывают филиалы либо заключают партнерские соглашения в других регионах. То есть этот процесс достаточно подвижный. Я думаю, что его в целом можно и нужно приветствовать, так как такая ситуация создает здоровую конкуренцию и, безусловно, в конечном итоге от этого клиент только выигрывает. По моим наблюдениям, интерес к выходу на одесский рынок активно проявляется в мае и затухает где-то к октябрю. Он фактически совпадает с туристическим сезоном.
Конечно, одесскому рынку юридических услуг присуща своя специфика, связанная конкретно с Одессой. Несмотря на то что в разных регионах страны юридические практики совпадают, в Одессе наиболее востребовано морское право, а точнее - международное морское право. Здесь человек, который практикует в морском праве, однозначно должен владеть терминологией, иностранным языком. Эта практика также вынуждает иметь очень разветвленные связи с коллегами из других юрисдикций. Прежде всего это касается Лондона, поскольку там рассматривается большинство споров. А связано это с офисами страховых компаний и с английским правом, которое применяется в договорах.
За последнее время количество юридических кейсов также резко возросло в Гонконге, Сингапуре, Стамбуле. Я бы сказал, что Стамбул за последние пять лет значительно увеличил свое присутствие на бизнес-рынке, в том числе и как заказчик юридических услуг. Поэтому практически во всех этих регионах у нас есть компании-корреспонденты и мы можем предоставить клиенту комплексный сервис, перекрыв его потребности во всех этих юрисдикциях. Кстати, в большинстве случаев клиенты ставят задачи, предполагающие необходимость учета требований законодательств нескольких стран, поэтому нужно иметь систему корреспондентов. Как видим, практика морского права требует вовлеченности юриста в эти контакты, которые строятся годами и передаются из уст в уста. Репутация на этом рынке имеет очень большое значение. Как правило, в этом случае редко верят журнальным статьям. Люди полагаются на свой личный опыт и эффективность работы того или иного юриста в конкретной ситуации.
Морским правом занимаются только одесские компании?
- Я не хочу сказать, что морским правом занимаются только одесские компании. Мне известно, что некоторые киевские компании также практикуют в этой отрасли, но морская практика в их портфеле одесских компаний занимает больше места, чем, скажем, в портфеле юриста любой крупной фирмы Киева. Однако я бы не хотел, чтобы вы концентрировались только на морском праве. Одесские юрфирмы успешно занимаются и многими другими практиками. В частности можно отметить такие: внешнеэкономическая деятельность, торговля, таможенное законодательство, финансовое право, которое надо рассматривать вместе с инвестиционным правом, сопровождение операций с недвижимостью. Необходимо принять к сведению, что в Одесской области сконцентрировано три самых больших порта Украины, к слову, и самых больших порта СНГ: «Одесса», «Ильичевск» и «Южный». Все они находятся в Одесской области на расстоянии 18 км друг от друга. Мне сложно говорить о статистике, но я думаю, что не менее 70 % грузооборота, импорта, экспорта, которые идут морским путем, осуществляются здесь. А это все требует юридического обслуживания.
Существует мнение, что основной юрбизнес - в Киеве, а в регионах - только небольшая часть прибыли. Вы согласны с этим?
- Безусловно, так оно и есть, Одессу и Киев не сравнить. Посмотрите по количеству людей. В Одессе около 1 млн. жителей, а в Киеве эта цифра на сегодня в 3 раза выше. Это первый фактор. Конечно, также срабатывает фактор столицы, потому что очень многие юридические вопросы так или иначе завязаны на их сопровождении в центральных органах власти. Киевским компаниям это делать ближе и удобнее.
В свою очередь надо учитывать тот факт, что бизнес последнее время укрупняется и если какая-то крупная компания создает точки присутствия во всех регионах, то, как любая торговая сеть либо любая крупная экспедиторская компания, центром размещения главного офиса выбирает Киев. В пользу киевских компаний срабатывает также еще и столичный фактор, столичное роялти, так как во многих случаях при том же качестве услуг ставки региональных компаний, в том числе и одесских, и ставки киевских компаний отличаются. В регионах, безусловно, тарифы ниже.
|
Александр Кифак |
А Вы не думали открыть офис или представительство в Киеве?
- Я не могу назвать это офисом, но у нас есть сотрудники, осуществляющие юридическое сопровождение наших дел в Киеве. Хочу отметить разницу, что это представительство ориентировано на решение в Киеве наших одесских вопросов, но оно ни в коем случае не работает на сбор клиентуры в Киеве. Это наше представительство и центр нашего присутствия. Кстати, многие киевские компании, которые открыли офисы в Одессе, работают точно также. Они присутствуют в Одессе потому, что им необходимо сопровождать тут интересы своих киевских клиентов. Безусловно, все они декларируют, что готовы работать вовне, но через непродолжительное время в этом разочаровываются, так как в Одессе не так много компаний, готовых платить серьезные почасовые ставки.
Кроме того, присутствующие на одесском рынке компании прекрасно знают других игроков рынка и понимают тарифы на юруслуги. Поэтому в конечном итоге сложно конкурировать. Это изначально создает ситуацию, при которой киевские компании, как правило, сопровождают в Одессе столичный бизнес, который идет в регионы. И в этом смысле у них есть серьезное преимущество. Очень часто мы в таких случаях выступаем на субподряде, выполняем какую-то часть этих работ, будучи агентами наших коллег, которые в комплексе ведут этот процесс для клиентов. Кстати, это занимает значительную часть нашей практики, и многие киевские компании в этом смысле являются нашими клиентами.
В Киеве существует тенденция создания маленьких юрфирм бывшими партнерами или юристами больших юрфирм, а также слияния таких маленьких юрфирм. В Одессе наблюдается аналогичная ситуация?
- Наверняка в Одессе эти процессы тоже есть, но я бы не сказал, что они происходят настолько громко, как в Киеве. Безусловно, это абсолютно нормальный и естественный процесс, когда кто-то пытается или создает свою компанию, кто-то с кем-то объединяется… Эти процессы происходят постоянно. Но рынок более-менее устоявшийся, и, в отличие от Киева, учитывая то, что Одесса, в сравнении со столицей, маленькая, тут очень большое значение имеют налаженные контакты и сложившаяся репутация.
Если у вас есть домашний доктор и вы довольны услугами этого специалиста уже многие годы, ими пользуется ваша семья и этот человек знает болячки всех членов вашей семьи, до момента пока ваш семейный доктор не сделает какую-то оплошность, у вас просто нет необходимости думать о том, чтобы перейти к кому-то другому. Точно так же и в юридической деятельности. Эта причина того, почему в Одессе значительно больше, чем в Киеве, распространены так называемые абонентские договора, когда мы применяем не почасовые ставки, а устанавливаем фиксированную сумму за обслуживание клиента.
В Одессе значительно меньше подвижного состава клиентуры, который переходит от одной юрфирмы к другой, выбирает лучшие условия, лучших специалистов. В Киеве или Москве в большинстве случаев юридические фирмы не рассматривают клиентов в качестве постоянных. Есть проект, есть заказ, заключен договор, выполнили его и на этом разговор может быть закончен. В Одессе этого позволить себе нельзя. Здесь, во-первых, нет такого большого количества «движущейся» клиентуры, волатильности рынка. В Одессе клиенты в основном постоянные, поэтому очень важна репутация, поскольку именно она и отзывы клиентов, которые между собой общаются, определяют выбор клиента.
Как в таких условиях искать клиента: ждать пока он сам вас найдет?
- Мы практически не рекламируемся и в этом смысле исповедуем принципы адвокатской этики, поскольку исходим из того, что самая лучшая реклама - это отзывы наших клиентов. У нас был период, лет 8 назад, когда мы на какое-то время увеличили рекламный бюджет и пробовали что-то сделать, но это практически не повлияло на привлечение клиентуры. Поэтому в условиях одесского региона реклама не целесообразна. А в Киеве, наверняка, это потребность, необходимость.
Для очень многих киевских компаний вопрос наличия офиса в Одессе или других регионах - это вопрос престижа |
Как Вы ищите сотрудников и есть ли конкуренция на рынке труда в Одессе?
- Я думаю, что ситуация с кадрами одинакова по всей Украине. Несмотря на то что в Одессе не меньше пяти вузов, выпускающих юристов, подобрать хороших специалистов очень сложно. Ведь это человек, который должен:
1 - обладать отличными знаниями;
2 - быть работоспособным, я бы даже сказал трудоголиком, особенно на первых этапах своего трудового пути;
3 - уметь работать в команде;
4 - владеть хорошим рабочим иностранным языком.
В связи с этим мы уже лет 10 назад внедрили систему так называемых стипендиальных конкурсов, в которых приглашаем участвовать студентов вузов. При этом последние годы в этом конкурсе участвуют не только студенты одесских вузов, но и киевских, а также львовских, что нам очень приятно. Студентам, которые заняли 1, 2, 3 места, мы платим стипендии и предоставляем право стажировки. В последующем, как правило, в 90 % случаев из тех, кто прошел стажировку и с психологической точки зрения показал способность работать в компании, мы подбираем персонал.
ЮФ «АНК» - одна из стабильных компаний на юридическом рынке, что отмечается юридической прессой, в этом году нам 16 лет. В настоящий момент большинство наших сотрудников - это как раз ребята, победившие в таких стипендиальных конкурсах. Кстати, членами стипендиальной комиссии являются сотрудники АНК и преподаватели всех вузов, которые таких студентов готовят. Бывает очень интересно наблюдать, как преподаватели с удивлением обнаруживают уровень подготовки студентов других вузов и вынуждены объективно соглашаться с тем, что, возможно, в чем-то недоработали.
Что касается текучки кадров, то ее нет, но, безусловно, смена происходит. Действительно люди растут, у них возникают какие-то профессиональные планы, кто-то уезжает, кто-то продолжает работу, в том числе, в киевских компаниях. У нас, к примеру, есть сотрудник Николай Сорочинский, который выиграл в свое время американскую программу Фулбрайта, работал, в числе прочего, в американской юрфирме, затем вернулся и продолжает у нас работать. Таких вариантов много. Также не единичны случаи, один из которых у нас был недавно, когда сотрудник уходит в другую юрфирму, в частности киевскую, которая открывает офис в Одессе. Я считаю, что это абсолютно нормальное явление. Существует также обратная сторона медали, когда сотрудники киевских компаний переходят на работу к нам. Я думаю, что это процесс, который обогащает.
А одесские представительства киевских юрфирм являются вашими конкурентами?
- До сих пор мы этого не замечали. Возможно, мы не будем этого замечать и дальше. В целом, я полагаю, это только на пользу рынку. Следует смотреть на это с той точки зрения, что с помощью киевских компаний в регион привлекаются киевские фирмы, их клиенты. А это не означает, что эти клиенты останутся с этими юридическими фирмами навсегда. Поэтому я считаю, что это абсолютно нормальный процесс и его надо только приветствовать.
Для очень многих киевских компаний вопрос наличия офиса в Одессе или других регионах - это вопрос престижа. Это безусловный фактор, который помогает выиграть какой-то тендер при сопровождении какого-то серьезного проекта. Поэтому содержание такого офиса - элемент имиджа или определенной инфраструктуры. Я не знаю экономику таких представительств, но я не удивлюсь, если окажется, что очень многие из них дотируются центральным офисом.
В Одессе существует проблема демпинга на рынке юруслуг?
- У нас всегда была ситуация, когда любой клиент на свой кошелек мог найти себе юриста. Безусловно, что при этом он должен отдавать себе отчет о качестве полученной услуги. В киевском понимании этого слова в Одессе демпинга нет.
Какое среднее количество сотрудников юридических фирм в Одессе?
- Вероятнее всего, что мы самая большая юридическая фирма в регионе. У нас около 30 сотрудников. В крупных компаниях персонал в среднем насчитывает от 25 до 30 человек. Полагаю, что количество сотрудников всех остальных юрфирм значительно меньше.
Какие Ваши планы на ближайшее будущее касательно развития Вашей юрфирмы?
- Мы следуем за нашими клиентами, и если в стране все будет хорошо, и после окончания выборов политические и финансовые рейтинги Украины поднимутся, то мы полагаем, что это вернет в Украину инвестиции и, соответственно, инвесторов. К сожалению, я не могу не отметить тот факт, что последние три года объем практики по сопровождению новых инвестиционных клиентов у нас, как и у всех наших коллег, резко уменьшился. До 2007 года мы в неделю регистрировали от 3 до 7 новых компаний еженедельно. Из этих компаний не менее половины - компании с иностранными инвестициями. В настоящий момент количество таких заказов упало катастрофически. Это просто говорит о том, что на уровне реального бизнеса, реального европейского, турецкого, китайского бизнесмена, Украина, по каким-то причинам, не является привлекательным рынком для вложения средств. Поэтому мы очень надеемся, что в нашей стране будет все хорошо и, соответственно, все хорошо будет и у юридического бизнеса. Если все будет хорошо у клиентов - все будет хорошо и у нас. Как говорят в Одессе: «Мы все в одной лодке».
Беседовала Кристина Венгриняк, выпускающий редактор сайта «ЮРЛИГА»
