Олег Васильевич, ко дню 20-летия независимости многие граждане пытаются ответить на вопрос «состоялась ли Украина как суверенная держава?». У нашей редакции к Вам несколько иной вопрос: какую роль сыграли украинские юристы в развитии нашего государства? Какие главные достижения и неудачи юридического сообщества за последние годы Вы можете назвать?
- Самое большое достижение - это то, что Украина - независимое государство, которое прошло самые сложные периоды образования страны и ее реформирования. Юристы сыграли в этом ключевую роль. Современная Конституция, законы, регулирующие рыночные отношения, - вся эта работа проведена юристами. Это огромный пласт. И пусть не все сделано идеально, все же, можно утвердительно сказать, что мы живем в стране с современным демократическим законодательством.
А что касается основных недоработок юридического сообщества, то таких, на мой взгляд, три. Первая - неготовность принятия ответственности за соблюдение обществом (властью, олигархами и простыми гражданами) законов в целом, что фактически привело к ситуации, когда у нас грубо нарушается конституция при молчаливом согласии юридического сообщества. Вторая - лоббирование противоречивых базовых законов в угоду личных амбиций, как пример - гражданский и хозяйственный кодексы, система судоустройства. Третья - неспособность объединения частнопрактикующих юристов и адвокатов в одну мощную независимую саморегулирующуюся профессию.
"В юридической профессии прошел важный этап становления, и это касается всех направлений, где работают юристы. Следующий этап - осознание своей значимости в обществе и самое главное - ответственности, которую несут юристы перед обществом" |
Какой курс развития взяла юридическая профессия в Украине и куда этот процесс движется? Назовите основные «болезни» профессии юриста в Украине.
- В юридической профессии прошел важный этап становления, и это касается всех направлений, где работают юристы. Следующий этап - осознание своей значимости в обществе и самое главное - ответственности, которую несут юристы перед обществом. Проблема нашего общества не в том, что у нас плохие законы, а в том, что им не следуют. Коррупция существует в нашем обществе не потому, что нет законов ее запрещающих, а потому, что для абсолютного большинства наших граждан, и в том числе юристов, это приемлемый образ жизни.
Без изменения системы ценностей большинства юристов и их готовности быть принципиальными в вопросах соблюдения законности те достижения юридической профессии, которые удалось достичь за последние 20 лет, будут полностью нивелированы, и юридическая профессия в своем развитии затормозится. При этом широко распространятся самые негативные признаки морального разложения юридического цеха - тотальная коррупция, кумовство, отсутствие качественного юридического образования, раболепие и обслуживание любых прихотей власти, отсутствие достойной оплаты труда и возможностей карьерного роста для молодых юристов.
Почему юридическое сообщество за 20 лет не смогло реализовать некоторых долгожданных реформ для своей профессии (адвокатура, исполнительная служба…), а в отношении некоторых вопросов остается достаточно разрозненной.
- Основная причина - нежелание лидеров юридического сообщества поставить государственные и общественные интересы выше личных. Мало кто думает о профессии юриста в целом, ее настоящем и будущем. Все сводится к банальному - преследованию личной выгоды даже в ущерб интересам профессии.
Создание независимых сильных институтов в лице адвокатуры, либо создание эффективной системы исполнения судебных решений по своей сути противны тому государственному строю, который сегодня сложился в нашей стране. Власть будет делать все, чтобы помешать этим инициативам. Поэтому эти реформы могут быть инициированы и продавлены только при широкой поддержке независимого юридического сообщества.
"Иностранные консультанты могут делать вид, что не замечают того, что вокруг них происходит, но в глубине души они презирают нашу коррупционную систему и при любой возможности, в своем кругу, высказывают резкие замечания по этому поводу" |
Чем объяснить тот факт, что при наличии такого обилия юридических факультетов рынок все еще нуждается в квалифицированных правовых специалистах?
- Количество юридических факультетов совсем не означает качество знаний, которые получают студенты. Я даже не могу назвать сегодня какой-либо ВУЗ или факультет, который бы из года в год выпускал юристов с высоким качеством знаний. Нужна кардинальная реформа подходов к обучению юристов. Образование должно быть сближено с практикой, уровень проверки знаний должен быть существенно поднят. Высокое звание профессии юриста должны носить только самые достойные. А как известно, сегодня любой дядя Ваня может назваться юристом и предоставлять юридические услуги. Это же абсурд.
|
"Я состоялся как юрист и поэтому эта профессия остается со мной до конца жизни" |
Каких условий работы ожидать юристам (юридическому бизнесу) в течение ближайших лет?
- Если говорить о юридическом бизнесе, то мои прогнозы на ближайшие годы не слишком радужные. У нас был шанс вывести украинский юридический рынок на уровень международного, однако начиная с 2008 года начался этап обратного отсчета. В стране, где нет соблюдения закона, нет защиты от местных властей, нет возможности отстоять свои права без взяток, юристы либо соглашаются с этим и подстраиваются под систему, либо протестуют и заставляют систему измениться.
Пока мы видим деградацию рынка, уменьшение реальных инвестиций. Конкуренция на юридическом рынке ограничилась, возможности для развития сократились.
К каким реалиям жизни современного украинского общества приходится подстраиваться юристу? Каким образом политика и власть влияют сегодня на юридическую профессию?
- Мы живем в стране тотальной коррупции. Это факт. Президент Янукович в своем выступлении по случаю 20-й годовщины независимости Украины это признал. Украина с показателем в 2,4 балла (из 10 возможных) заняла 134 место по уровню коррупции среди 178 стран мира в рейтинге "Transparency International" за 2010 год.
Юристы являются одной из важнейших составляющих нашего общества и обеспечивают его взаимодействие. Они его обслуживают. Поэтому юристы каждый день сталкиваются с наглыми нарушениями закона властью с одной стороны, а с другой - принимают непосредственное участие в коррупционных действиях.
Как Вы считаете, может ли сегодня успешный практикующий юрист позволить себе работать исключительно в рамках законодательства, без использования коррупционных методов?
- Нет, не может. Можно часто услышать, как наши ведущие юристы много говорят о коррупции. Но когда их спрашивают об их практике, они сразу же отрицают свое участие в этом позорном явлении. Они говорят о «других» методах. Я глубоко убежден в том, что не существует «других» методов, которые помогают юристам избежать коррупции в стране, где она повсеместна. Ведь коррупция - это не только передача денег в конверте, но и любые другие виды услуг (поступление детей в ВУЗ, написание диссертаций, прием на работу родственников, спонсорство и т.п.).
|
"У нас есть все - талант, желание, деньги. Однако это нас не делает конкурентоспособными на международном рынке" |
Можете ли Вы вспомнить, как менялось с годами Ваше восприятие юридической профессии, а также Ваши принципы и подходы к своему делу?
- Мое становление как юриста было непростым и, как у каждого в жизни, были разные этапы для принятия сложных решений. Первые пять лет я горел своей работой и практически не замечал ничего вокруг, пока фирма не стала на ноги. Уже тогда я понял, что принципы справедливости хорошо описаны в книгах, но в реальной жизни далеко не все судьи им следуют. Еще я понял, что глубокие и высокопрофессиональные знания крайне важны для любого юриста. Вторые пять лет я посвятил подготовке нашей фирмы к выходу на международный рынок. Мы развивали новые направления практик, накапливали репутацию, инвестировали в обучение персонала и техническое развитие. Последующие пять лет были временем безумного роста и реализации накопленного потенциала. На пике развития наша фирма была в 100 крупнейших юридических компаний в Европе, лучшей фирмой России и СНГ 2010 г. И мне было приятно ощутить свой личный успех и успех нашей команды.
Процесс обучения меня как юриста продолжается и сейчас. Так, например, один из моих последних выводов заключается в том, что качество юридического обслуживания нужно измерять исходя из мнения самого малого клиента.
Что касается принципов и подходов к делу, то я считаю, что мне очень повезло в жизни с моими наставниками, которые научили меня не изменять моим внутренним ценностям независимо ни от чего. Эти ценности очень простые и были описаны еще более двух тысяч лет назад.
В чем главные ментальные различия между украинским юристом и юристом западного образца? С какими реалиями сталкиваются иностранные консультанты, приезжая работать в Украину?
- Недавно на парижской встрече Наблюдательного совета по Европе Джортауновского юридического университета, членом которого я являюсь, был задан вопрос: «Представьте ситуацию, когда Ваш лучший друг, немного подвыпивший, садится за руль своего автомобиля, а Вы - на сиденье пассажира, при этом Вы вообще не употребляли алкоголь. Выезжая из-за поворота, Ваш друг задевает бампером припаркованную машину. Свидетелей нет. В ожидании полиции Ваш друг просит Вас сказать полицейским, что именно Вы были за рулем его автомобиля. Кто из Вас согласится?» Большинство тех, кто поднял руку, были представителями развивающихся стран, в то время как абсолютное большинство «западных» юристов наотрез бы отказались от такого предложения. Вот это и есть основное отличие в менталитете.
Иностранные консультанты могут делать вид, что не замечают того, что вокруг них происходит, но в глубине души они презирают нашу коррупционную систему и при любой возможности, в своем кругу, высказывают резкие замечания по этому поводу. При этом не все иностранцы исключительно честные и некоррумпированные. Некоторым такая система даже нравится и они с удовольствием начинают играть по ее правилам.
"Процесс обучения меня как юриста продолжается и сейчас. Так, например, один из моих последних выводов заключается в том, что качество юридического обслуживания нужно измерять исходя из мнения самого малого клиента" |
Что нужно сделать, чтобы украинские юристы стали конкурентоспособными на международном рынке?
- У нас есть все - талант, желание, деньги. Однако это нас не делает конкурентоспособными на международном рынке. Во первых, нужны современные знания, а во вторых, - нужно заслужить уважение в глазах коллег. Если знания можно приобрести индивидуально, то уважение коллег можно заслужить только их доверием к твоей правовой системе. Поэтому украинские юристы смогут стать конкурентоспособными на международном рынке только тогда, когда поменяется система права и будет соблюдаться законность. Либо второй вариант: украинский юрист перестает быть «украинским». И таких примеров очень много.
Можно ли утверждать о существовании в Украине так называемой «юридической элиты»? Какие обязанности лежат на плечах ее представителей?
- Юридическая элита, в моем понимании, принимает на себя весь груз ответственности за соблюдение верховенства права в стране и своим моральным и интеллектуальным лидерством активно влияет на развитие общества. До тех пор, пока это не произойдет в нашей стране, мы не можем говорить о том, что у нас сформировалась «юридическая элита» в высоком понимании этого слова.
При каких обстоятельствах Вы могли бы задуматься о своем возвращении в юридический бизнес?
- Я состоялся как юрист и поэтому эта профессия остается со мной до конца жизни. Что же касается юридического бизнеса, то мне постоянно приходят предложения от ведущих международных компаний, которые я пока не рассматриваю. Я хочу жить и творить в Украине, но сегодня это не та страна, в которой хочеться жить. Поэтому я делаю все, что в моих силах, чтобы изменить ситуацию к лучшему.
Беседу вел Сергей Саченко
