По оценкам специалистов рынок юридических услуг Украины упал примерно на 50%, т.е. количество заказов уменьшилось наполовину. А какие показатели ощущаете Вы на примере работы своей фирмы?
- Рынок поделен на сегменты. Начиная с кризиса 2008 года постепенно падал спрос на практику по недвижимости, и на сегодняшний день она практически мертва. Это объективно, ведь сейчас ничего не строят, а многие площадки остаются замороженными. M&A мало, объем сделок в этой сфере, как минимум, не растет. Системных инвестиций в Украину мы также в последнее время не наблюдаем. Раньше это было связано с политикой Януковича, сейчас - из-за общей сложной экономической ситуации. За последнее время из крупных сделок можно лишь назвать приобретение американской инвестиционной группой NCH неплатежеспособного украинского «Астра Банка». Так или иначе, мы, юристы, зависимы от деловой активности в стране. Поэтому, если брать крупные секторы экономики, то спад, несомненно, чувствуется и в нашей работе.
А какие сферы продолжают стабильно обеспечивать вас новыми заказами?
- Мы в первую очередь сосредоточены на litigation и international arbitration. Не могу сказать, что рынок в этих сферах практики сократился. Возможно, даже наоборот. Количество споров возросло, и львиную долю этих споров на рынке генерируют банки. Неплатежеспособные банки, Фонд в попытке вытащить хоть какие-то оставшиеся активы, а также должники, пытающиеся выстроить схему защиты своих денег и активов, создают очень много споров. Помимо этого, банки, которые все еще держатся на плаву, редко идут на реструктуризацию и предпочитают забирать живые активы - залоги, ипотеки, взыскивать деньги с поручителей и т.д. Традиционно радуют споры с государственными органами.
В будущем лично я ожидаю рейдерскую волну, которую спровоцирует передел имущества после смены власти. Эта волна масштабно еще не наступила, но местами она уже заметна. В Украине осталось множество активов одиозных персонажей, приближенных к сбежавшему экс-президенту. Кроме этого не стоит забывать об активах, «отжатых» в период его власти, которые бывшие собственники попытаются себе вернуть. Возможны наезды на компании с российским капиталом или аффилированные с российским бизнесом. Поэтому с litigation сейчас все хорошо. Многие компании пытаются эту практику усилить либо даже создать с нуля, как некоторые западные юридические фирмы.
В будущем лично я ожидаю рейдерскую волну, которую спровоцирует передел имущества после смены власти |
Ранее украинские офисы международных юридических компаний «брезговали» заниматься судебными делами, опасаясь коррупционных рисков. Сейчас тенденция на рынке изменилась?
- 3-4 года назад они приняли для себя половинчатое решение, что возьмутся лишь за налоговые споры. За эти дела они брались самостоятельно и никому не отдавали на аутсорс. Но сейчас они видят, что судебка - достаточно большой рынок, который постоянно развивается, поэтому размышляют, как сюда зайти. Правда, пока что толком не понимают, как правильно это сделать. Наверное, самый успешный пример судебной практики иностранной юрфирмы в Украине - это CMS Cameron McKenna.
Судебная практика в случае иностранных компаний - это некое соединение несоединимого. С одной стороны, любой клиент требует более-менее прогнозируемого результата, с другой стороны, всегда присутствует судебная перспектива. Иностранные компании не всегда видят эту перспективу и не могут донести до клиента адекватную картину того, что может случится. Ответ «если оппонент занесет судье взятку, то мы проиграем» вряд ли может устроить клиента, тем более, иностранного. Клиент хочет понимать, каковы его шансы и стоит ему вообще ввязываться в судебную тяжбу.
Как скажется повышение судебного сбора на практике Litigation? Станет ли меньше работы у юристов, либо наоборот - возрастут их гонорары?
- Насколько я понимаю, повышение судебного сбора - это элемент общей позиции наших реформаторов, которые ставят задачу уменьшить количество судебных споров. То есть в рамках судебной реформы должно произойти следующее - должно стать меньше судов (и судей) и одновременно - меньше споров. Однако, только лишь по причине увеличения размера судебного сбора, с моей точки зрения, количество споров в судах не уменьшится. Ведь размер судебного сбора не является определяющим фактором в вопросе - судиться или нет. Госпошлина платится всегда, хотя редко возвращается. А с целью минимизировать выплату судебного сбора юристы будут искать альтернативы - привлекать физлиц-поручителей, уходить в общую юрисдикцию, искать другие механизмы. Ведь судиться в любом случае необходимо. И на размерах гонораров юристов это также никак не отобразится.
Ответ «если оппонент занесет судье взятку, то мы проиграем» вряд ли может устроить клиента |
Как Вы считаете, произошло ли серьезное распределение сил среди лидеров столичного юридического рынка? Что происходит в среднем сегменте?
- Если говорить о топ-3, то это до сих пор «Василь Кисиль и Партнеры», «Астерс» и «Саенко Харенко» с точки зрения сочетания корпоративной культуры, авторитета, умения работать с клиентами, накопленного опыта, инноваций. Что делается в сегменте компаний, которые идут вслед за ними - это сложный вопрос. Если раньше любая хорошая компания на рынке стремилась стать фирмой полного юридического цикла, то сейчас пришло время более глубокой специализации. То есть средние фирмы стали искать ниши, в которых они уверенно себя чувствуют вместо того, чтобы раздувать штат и искать новых партнеров из других практик.
Почему фактически все юрфирмы, даже самые крупные, стали браться за уголовный процесс, которым ранее занимались лишь частные адвокаты? Насколько это стало востребовано и прибыльно?
- Я бы сказал, что сама жизнь вынудила юристов этим заниматься. Как ранее международные юрфирмы отстраненно относились к litigation, такую же позицию можно было заметить у обычных юркомпаний к уголовному праву. Это всегда считалось чем-то несложным, но излишне трудозатратным. Какие-то взятки, милиция, прокуратура… Никто не хотел этим заниматься, для этого были специальные люди на аутсорсе. Ситуация сложилась так, что количество уголовных дел настолько возросло и их стали возбуждать настолько легко, что в юрфирмы начали обращаться близкие знакомые и клиенты с просьбами помочь в таких ситуациях. Сначала юрфирмы брались только за white-collar crimes, но сейчас перечень услуг такого рода расширился.
Во времена Ющенко уголовные дела возбуждались редко и также редко они к чему-то приводили. В своей массе уголовные дела не использовались как некий инструмент давления. Но потом этот инструмент взяла на активное вооружение налоговая, рейдеры, а во времена Януковича он и вовсе стал частью государственной политики.
Поменялось ли что-то при Петре Алексеевиче?
- Принципиально нет. Эта машина не может просто так остановиться.
Если раньше любая хорошая компания на рынке стремилась стать фирмой полного юридического цикла, то сейчас пришло время более глубокой специализации |
Большинство участников рынка юруслуг остается в тени. Какой работой они зачастую занимаются?
- Я бы разделил все теневые юридические фирмы на три категории. Первая - те, кто не стремится к публичности, поскольку они аффилированы, условно говоря, с каким-то влиятельным человеком. Многие уважаемые люди при должности, имеющие определенные финансовые потоки, контролируют такие фирмы. К примеру, фирма, которой обеспечивает прикрытие судья высшей инстанции. Никто не знает, как она называется, но все знают, что там работает парень по имени Руслан. И все знают, что для того, чтобы «порешать вопросы», нужно встретиться с Русланом (улыбается - прим. ред). Но, тем не менее, это действительно юридическая фирма с офисом и людьми. Только без вывески и без визиток.
Вторая группа. Есть партнеры юридических фирм, некоторых я знаю лично, которые избрали для себя такую стратегию и считают, что публичность вредит. Она лишь способствует переманиваю юристов и потере клиентов. Я их по-своему могу понять, поскольку публичность для средней или бутиковой юридической фирмы, по большому счету, является некой прихотью. Публичность не принесет клиентов сразу. Но я, тем не менее, рассчитываю, что бренд Trusted Advisors будет привлекать клиентов. Но случится это лишь через лет 5-7.
И третья группа - это люди, которые занимаются совсем уж черными вещами, рейдерством. Они на этом специализируются и даже имеют полуформальную структуру.
Каковы сегодняшние настроения Ваших клиентов? Насколько изменилась гонорарная политика?
- Во-первых, почасовая оплата умерла как факт в любой практике. Времена, когда даже самый известный юрист выставлял за час своей работы над проектом 200-300 евро, окончательно минули. Такую оплату могут себе позволить лишь отдельные западные клиенты, и то даже они договариваются о фиксированной максимальной сумме.
Сейчас клиенты достаточно недружелюбно относятся к попыткам выставить им счет за первоначальный юридический анализ и консультацию |
Кроме этого, сегодня юридическим фирмам приходится много инвестировать в клиента и его проект, прежде чем тот начинает что-то платить. Предоплаты клиента практически никакой нет. Сейчас, когда вы беретесь за проект, клиент передает все необходимые документы, проводится серьезный юридический анализ, выдается справка с рекомендациями. Вся эта первоначальная работа, как правило, не оплачивается, как это было ранее. И клиент может после этого отказаться от услуги, посчитав ее слишком дорогой, либо если предложенный сценарий его не заинтересовал. Сейчас клиенты достаточно недружелюбно относятся к попыткам выставить им счет за первоначальный юридический анализ и консультацию. Видимо, создалось мнение, что современные юристы берут много денег, а потом выдают какие-то общие рекомендации, не отвечая в итоге за предложенную схему. Поэтому клиенты стали гораздо более ориентированными на конечный результат. На это теперь вынуждены ориентироваться и юридические фирмы. Сама по себе продажа юридической услуги теперь происходит лишь после достаточно серьезно проведенной работы. Время меморандумов и юридических заключений закончилось.
Сегодня в Киев переехало достаточно много людей из оккупированных территорий. Отобразилось ли это как-то на притоке капитала или бизнеса в столицу?
- Системно я этого не заметил. Мы все видим по количеству машин с донецкими номерами, как много относительно богатых людей переехало в Киев. Но с точки зрения перевода бизнеса оттуда сюда это никак не отобразилось. Многие были вынуждены оставить производственные мощности на оккупированной территории и настраивать систему дистанционно. Это какое-то безумие, но им пришлось выстраивать новые коммуникации.
Есть ли в нынешних условиях почва для выхода на рынок новых игроков? За какие практики может зацепиться начинающий новичок?
- Конечно, перспектива есть. С моей точки зрения сейчас, во времена серьёзных перемен, начинать бизнес безусловно можно. Ведь старые модели, к которым привыкли лидеры рынка, уже не работают. Нужно быть быстрее, изобретательнее, уметь «спускаться с горы» и идти навстречу клиенту, отвечать за результат работы и укреплять свою репутацию. Глобально наступило время бутиковых или средних юридических фирм. Ближайшее время безусловно за ними. Ведь большая юридическая фирма, за редкими исключениями, - слишком сложноуправляемое и затратное мероприятие для нынешних условий.
Беседовал Сергей Саченко, главред портала ЮРЛИГА
